"Viabilité" full position 15

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    • pour la prod de deut ok , un full 15 c est imbattable
      par contre la stratégie bi mine pas sur que économiquement cela soit franchement valable la surproduction de deut ne couvrant pas la perte de production d une des ressources , mais dans une stratégie deutier pour une alliance ok
      par contre dm toute les planètes de 3 a 15 ne t assure pas une température très froide et va te coûter un max , si en plus tu prend des extension or !! tu tombe dans une stratégie carte bleu la
      unis 26 ( 71mimi71) 2007 a fusion top 60
      unis 21 ( 71 mimi 71) 2008 a fusion top 60
      andromeda ( petitbonum ) du début a 2 / 2013 top 20
      sirius ( patitbonum) du début a 2 / 2013 top 95

      2013 a 2016 retraite forcé pour cause de santé

      2 / 2016 reprise sur sirius ( petitbonum) actuel top 14
      6 / 4 / 2017 uriel '(petitbonum ) actuel top 10 mais c est dur de gagner une place !!
    • toinewx a écrit:

      j'ai déja mis le lien,
      Dans votre lien, je ne vois pas l'utilité des satellites à l'égard du jeu P15.

      L'utilisation de la CEF permet amplement de gérer les besoins énergétiques des mines et de produire le terraformateur 8 voir 9, sur un niveau de jeu plus lointain.
      Il y aura d'ailleurs un surplus d'énergie pour chaque pallier de montées de mines.

      Ma curiosité est donc placée sur ce point.
      Pourquoi choisir un jeu P15 si ce n'est pour profiter pleinement des températures minimales ?
      Ici 125-90 = 35° c'est quand même assez imposant sur 14 à 15 planètes P15 pour la production de deutérium et l'impact du géologue et du booster.

      Après l'utilisation des satellites solaires en Position 3 pour upgrader le terraformateur et déménager par la suite en 15, je comprends mieux.
      Pour les positions 15, une 176 cases suffit amplement pour atteindre les limites actuelles du jeu obtenues par la communauté fr en 15 ans de jeu.

      Sachant que pour les cases, il reste la possibilité lorsque les technologies seront à 22/23+ de détruire les laboratoires pour ne jouer qu'avec l'anti-matière étant donné la longueur des recherches ingérables à l'ancienne.
      Gain moyen de 17 cases.

      Si vous avez une autre subtilité que j'aurai pu manquer, et qui n'est pas mentionnée dans votre lien, je veux bien qu'on en discute.
      Bon jeu à vous !
    • J'apporte des éléments, je ne cherche pas à imposer mon avis:

      - En général, c'est étrange de parler de parler d'extension or (au prix de 300K pour 15 cases) , pour quelqu'un qui aura fait le choix de DM (240k) pour 25 cases de plus. Déjà à la base, le DM c'est pour éviter de devoir faire des extension, et c'est bizarre de parler d'extensions pour ceux qui ont déja 25 cases de plus et de croire que ceux qui ont 178 cases ne seraient pas plus tentés. Par exemple, moi sur Aquarius j'ai 200 cases de moyenne, je n'aurai jamais besoin d'extension, contrairement à ceux qui vont directement en 15, qui auront peut être à terme besoin d'une extension. Donc déja argument dm => extension = faux

      - Pour ce qui est des satellites solaires, je ne vois pas en quoi le fait que CeF permet effectivement d'apporter suffsament d'energie est un argument contre les satellites solaires. La CeS permet elle aussi de faire suffisament d'energie, et pourtant on fait des sat, pour la simple et bonne raison que les sat ont un rapport d'energie par cout fixe, alors que la CeF et CeS ont un rapport décroissant. Sur Aquarius, les satellites solaires à 5 energie par sat sont déja plus rentable que CeF 11 Energie 11. Mes satellites avec 8 energie par sat sont deja deux fois plus rentable que la CeF. Donc à partir de là, le but est de faire le plus de sat possible pour limer à la baisse le niveau moyen de mes CeF pour libérer des ressources pour par exemple monter mes synthé de deut.

      Pour être encore plus précis, à l'heure actuelle, quelqu'un qui aurait seulement 1 ou 2 energie par sat, devrait compenser mes 2000 energie provenant des satellites solaires par plusieurs niveau de CeF ou CeS. Plusieurs niveau de CeF ou CeS économisés pour moi signifie que je peux foutre ces ressources dans les mines et du coup largement dépasser sa prod, y compris en Deut.
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      Aquarius: Top 9

      Message modifié 1 fois, dernière modification faite par “toinewx” ().

    • toinewx a écrit:

      J'apporte des éléments, je ne cherche pas à imposer mon avis:
      Je parle de perception, pas de religion de la position 15 ou de ses techniques affairées.

      toinewx a écrit:

      En général, c'est étrange de parler de parler d'extension or (au prix de 300K pour 15 cases) , pour quelqu'un qui aura fait le choix de DM (240k) pour 25 cases de plus. Déjà à la base, le DM c'est pour éviter de devoir faire des extension, et c'est bizarre de parler d'extensions pour ceux qui ont déja 25 cases de plus et de croire que ceux qui ont 178 cases ne seraient pas plus tentés. Par exemple, moi sur Aquarius j'ai 200 cases de moyenne, je n'aurai jamais besoin d'extension, contrairement à ceux qui vont directement en 15, qui auront peut être à terme besoin d'une extension. Donc déja argument dm => extension = faux
      D'accord, mais je n'ai pas parlé d'extension, et l'extension reste un atout si le joueur veut par la suite s'offrir une largesse d'activité militaire sur sa planète, gros silos par exemple.

      toinewx a écrit:

      Donc à partir de là, le but est de faire le plus de sat possible pour limer à la baisse le niveau moyen de mes CeF pour non seulement limiter la conso en deut mais surtout pour libérer des ressources pour par exemple monter mes synthé de deut.
      L'apport des 35° octroie bien plus en apport de deutérium que la
      diminution de l'utilisation de la CEF par les satellites solaires.
      C'est sur ce point précisément que je voulais avoir votre intérêt d'utiliser les satellites solaires en position 15.
      Le coût des CEF est très faible au niveau 21 qui seront les deniers à être optimisés vers le niveau 22 pour du end-game.

      toinewx a écrit:

      Pour être encore plus précis, à l'heure actuelle, quelqu'un qui aurait seulement 1 ou 2 energie par sat, devrait compenser mes 2000 energie provenant des satellites solaires par plusieurs niveau de CeF ou CeS. Plusieurs niveau de CeF ou CeS économisés pour moi signifie que je peux foutre ces ressources dans les mines et du coup largement dépasser sa prod, y compris en Deut.
      Pas depuis l'évolution de la technologie énergie.
      La centrale à fusion donne énormément d'énergie, un joueur en position 15 ne doit pas avancer théoriquement dans son évolution 2000 d'énergie.
      La centrale lui donne un excès d'énergie par tranche de montée de mines, en tout cas, c'est l'expérience que j'en ai fait sur mon propre jeu.
      Pour la production de deutérium, il aura une production supérieure à la votre puisqu'il aura -35° sur toutes ses planètes, qui viendront amplement couvrir l'utilisation de deutérium par la centrale à fusion.
    • Energie 12,

      Coût CeF niveau 12 en USM: 1237(k), production : 574 energie
      Rapport : 0.46 energie par kUSM (unité standard métal)

      Coût 1 Sat solaire: 4,35 (k) , production 8
      Rapport : 1,84 energie par kUSM (unité standard métal)

      Satellite 4 fois plus rentable

      Energie 20,

      Coût CeF niveau 20 en USM: 138 000(k) (138m), production : 12490 ( energie)
      Rapport : 0.09 energie par kUSM (unité standard métal)

      Coût 1 Sat solaire: 4,35 (k) , production 8
      Rapport : 1,84 energie par kUSM (unité standard métal)

      Satellite 20,4 fois plus rentable
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    • nrj 21 CEF 22 106584 énergie dispo
      tu monte énergie tu a du rab d énergie sur toutes tes planètes , les sats sur une seul

      106584/8 = 13323 sat
      a ce niveau les moches du coin vont visiter tes planète juste pour rc tes sats
      et les CEF ne sont pas franchement cher quand tu atteint un certain niveau ( en début de compte oui entre la construction et la conso c est très chaud ) mais sur le long terme c est un confort royal et incassable
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    • 71mimi711 a écrit:

      nrj 21 CEF 22 106584 énergie dispo
      tu monte énergie tu a du rab d énergie sur toutes tes planètes , les sats sur une seul

      106584/8 = 13323 sat
      a ce niveau les moches du coin vont visiter tes planète juste pour rc tes sats
      et les CEF ne sont pas franchement cher quand tu atteint un certain niveau ( en début de compte oui entre la construction et la conso c est très chaud ) mais sur le long terme c est un confort royal et incassable
      Ah j'étais sûr que t'allais venir avec l'argument: "oh merde il vient de démontrer par a+b que le sat est 20 fois plus rentable que le CeF, mais j'ai trouvé une idée de génie, je vais aller lui dire qu'il peut pas construire 13k sat, ah à tous les coups il ne le sait pas"
      Mais alors monsieur le pilleur d'ina, ça t'es pas venu à l'esprit que c'est possible de faire les 3 ? cef + ces + sat ? c'est exactement ce que j'ai mis dans le guide là haut, le but est pas d'être full sat, le but est d'en faire le plus de manière raisonnable pour limer les coût à la baisse. Ne viens pas parler dans ce thread tu n'as jamais fait de pos 15.

      La différence de prod entre -90° et -130° est d'exactement 8,8% supplémentaire,
      La prod entre deux niveaux de synthé est au minimum de 10% supplémentaire, et largement plus à bas niveau.
      Avec toutes les ressources que tu vas mettre en CeF et CeS je vais payer largement un synthé de plus et être déja devant, et ce pour toujours car toi t'es de moins en moins rentable et moi j'ai un coût fixe grâce aux sats. qui me permet en permanence d'économiser plusieurs niveaux de CeF et de CeS.


      T'as le choix entre -130° pour augmenter ta prod de 8,8% à niveau égal de deut, et ne pas pouvoir faire de sat (car 1 energie par sat)
      OU ne pas avoir ce bonus de 8,8%, mais en contrepartie avoir un bonus de 700% en energie sur les sat (passer de 1 energie par sat à 8 ) ce qui te permet d'avoir +30% de deut en investissant les ressources dans les synthés plutôt que dans la tech energie et cef
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      Message modifié 4 fois, dernière modification faite par “toinewx” ().

    • Ton raisonnement est pas mauvais! Par contre, la CES est à oublier...
      On peut donc combiner Sats et CEF. Dans l’idée c'est intéressant, mais as-tu calculé les gains/pertes entre -90 et -130 (CEF-Sats / Ful CEF)?
      De plus, tu auras probablement besoin de couvrir tes sats et donc de faire de la défense supplémentaire (mais on va pas intégrer ce coût, soit)...

      As-tu un calcul / Simu avec un gros level de mine et une alimentation en énergie (CEF/Sats) optimisée? De façon à comparer à du full CEF/Énergie sur les mêmes mines (edit: en tenant compte de la T°C extrême, -90 ds le premier cas et -130 dans le second)?
      " Un stylo, un quet-bri, moi j'ai deux Bic, les deux crachent des flammes "


      -(c) Copyright-

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    • Et avec ton -90°C, si tu fais un mix cef/sats, tu arrêtes quand les cef ? Je suis pas convaincu par ton argumentaire, pour moi si on joue p15, c'est pour la temperature avant tout, donc autant le jouer à fond.

      Au final, les niveaux de cef/energie supplementaires à faire par rapport a ta méthode sats8 représentent pas grand chose par rapport au coût des mines haut niveau, et ont pour avantage de rendre ton compte moins attractif pour un joueur en manque de cristal, et une plus grande prod de deut.
    • toinewx a écrit:

      8,8% la différence à niveau égal (entre -90° et -130°)
      le site pour tout tester =>
      proxyforgame.com/en/ogame/calc/production.php
      En ce sens, 8.8%, ne représentent pas grand chose au début, car dans vos exemples, vous ne citez que des mines de faibles niveaux comme le lancement d'un jeu P15, qui se fait a postériori d'un jeu mineur classique, et non au début.
      La schématisation que vous énoncez est réelle mais elle n'est pas révélatrice du jeu mineur dans la réalité, les niveaux de mines et de technologies énergie sont déjà bien plus haut lorsque le mineur switch en jeu P15.

      Viens se greffer à ce sujet de réelles comparaisons.

      Ce qui doit être comparé, c'est les besoins énergétique par palliers de mines.
      La centrale à fusion vous n'êtes pas obligé de faire 1 niveau pour un pallier de mines à haut level !
      Les satellites vous êtes obligé d'en produire à chaque augmentation de niveaux de mines.

      Oui le satellite est plus rentable au début, mais drastiquement, vous allez vous prendre des Edlm's dans la figure surtout sur un univers comme Aquarius où c'est flotte x6.
      Sur le long terme, et je vous parle pour une fourchette du genre 46/40/43, vous allez plus vous penchez sur le gain de la CEF sans même regarder vos satellites.

      En réalité, vous pourrez même ajuster la puissance de votre CEF au niveau 21/22 avec énergie 21/24 pour qu'elle consomme même moins de deutérium. Le malus crée en production de deutérium sera à son paroxysme, vous n'aurez plus qu'à le gérer en diminution en attendant un jour d'atteindre le niveau de mines afin d'éponger la surproduction d'énergie.

      Dans ce Schéma et pour y revenir, la réelle comparaison à faire c'est le fameux 8.8%.
      Oui 8.8% est un pourcentage s'applique sur une base.
      Nous sommes bien d'accord que les niveaux des mines augmentent et que la base de production également.
      8.8% au début c'est ridicule, mais au niveau 41 du synthétiseur avait vous calculez la différence ?

      Elle est largement supérieure à celle de la consommation de la CEF pour un écart de 35°.
      Puisque vous remboursez intégralement votre consommation CEF avec un gain à D41, pourquoi faire des satellite solaire puisque votre jeu est plus rentable qu'un gars qui a colonisé une -90° ?

      Derniers point, la base de production est plus importante tout simplement parce que tous les bonus liés à la base comme le géologue, commandant, booster, s'appliquent à la base.
      Plus la base est grosse, plus le pourcentage appliqué octroie un bonus conséquent.

      Merci en tout cas de votre partage de point de vue.
      Bon jeu.

      Edit : Puisque je me fais rabaisser par @toinewx sur mon profil et traiter d'ingrat.
      Je rapelle juste que le créateur du post a demandé conseil pour un jeu sur le long terme...

      -RuSSell- a écrit:

      Quand je parle de viabilité, je vois ça sur le long termes, pas 6 mois mais bien plusieurs années.
      C'est bien dans son optique d'avoir des synthétiseurs de deutérium supérieurs à D41...

      Message modifié 1 fois, dernière modification faite par “Loki” ().

    • Justement tu utilises les sats tant qu'il n'y a pas d'edlm en jeu.
      Sinon oui c'est logique après ::biggrin::

      Suivant les températures il faut ajuster en fonction de sa gestion énergétique.
      plus c'est froid, les niveaux en ces et cef seront plus élevées, à l'inverse pour les planètes les plus chaudes.
      Pour ça que le début d'univers est plus simple et plus rentable sur des planètes chaudes, mais pas sur le long terme.
    • Loki a écrit:

      -RuSSell- a écrit:

      Si quelqu'un avec plus de recule peut éclairer ma lanterne
      Bonjour,
      La question à se poser, c'est :

      Comment veux-tu jouer ?
      Que comptes tu faire sur le très long terme ?
      Les dispositions de tes planètes ?

      Le jeu P15 est un jeu de spécialisation, il faut bien calculer son coup avant de se lancer.
      Il est très important de définir ta manière de jouer avant même de le commencer.

      A mes yeux, la température minimale requise pour un jeu P15 reste -125° minimum.
      Je jouerais mineur avant tout, il n'y aura pas ou très peut de pillage d'ina par exemple. Actuellement les dispositions de mes colo sont d'1 par galaxie.
      Et je tiens a préciser que je ne cherche pas le classement. Je cherche juste a diversifier mon activité de mineur un peut monotone en jouant traditionnellement. A défaut de savoir raidé ::biggrin::
      Toutes les infos dispo dans se sujet m'aiderons grandement c'est sur.
      Tous le monde je pense rêve d'un compte comme celui de Cygnus69 sur sirius, les uni rapides sont la pour ça ...
    • J'ai beaucoup de mal à adhérer à la stratégie full position 15 au vu des tailles des planètes.


      Mais pour vous donner une idée de "long terme", après 11 ans de jeu sur le premier uni x2 : le 50, puis depuis 2 ans en éco x4 suite à la fusion sur Wasat, mes mines ont des niveaux 41/38/38. Ma planète la moins remplie utilise 218 cases ( j'ai gardé ma PM de base qui n'avait que 165 cases ... + bonus post fusion )
      Donc lorsque vous souhaitez vous contenter de 180 cases sur un uni vraiment speed.....j'ai des petits doutes sur le "long terme". 200 cases me semblent un minimum.



      Mon avis sur les CEF/CES/sat : se limiter à CES 20 ( dès le départ ), mais monter rapidement la techno énergie à 16 environ pour rendre efficace les CEF ( limitées elles aussi à 20 ). Sur du "long terme" la notion de rentabilité d'une mine n'existe plus vraiment ( 12 ans pour mes mines de cristal - 6 pour les synthés de deut ) sans parler des technos astro, plasma ... ou énergie. La techno énergie 20 me suffit amplement en combinant CEF 20 ( CES 20 et/ou sat sol).
      Comme dit plus haut, jouer full sat sol est risqué ( la production peut être fortement diminuée si vous ne réagissez pas de suite pour les reconstruire ) et oblige d'avoir un "minimum" de défense.


      Bonne chance aux colonisateurs en températures extrêmes.
      Ça ne sert à rien de pleurer d'avoir perdu ta lune car tes larmes t'empêcheront de voir les étoiles.


      Ambassadrice
    • Malheureusement sur le long terme la cef est la seule option sur les positions froides, la ces n'est pas rentable du tout.

      Valou-50 a écrit:

      J'ai beaucoup de mal à adhérer à la stratégie full position 15 au vu des tailles des planètes.


      Mais pour vous donner une idée de "long terme", après 11 ans de jeu sur le premier uni x2 : le 50, puis depuis 2 ans en éco x4 suite à la fusion sur Wasat, mes mines ont des niveaux 41/38/38. Ma planète la moins remplie utilise 218 cases ( j'ai gardé ma PM de base qui n'avait que 165 cases ... + bonus post fusion )
      Donc lorsque vous souhaitez vous contenter de 180 cases sur un uni vraiment speed.....j'ai des petits doutes sur le "long terme". 200 cases me semblent un minimum.



      Mon avis sur les CEF/CES/sat : se limiter à CES 20 ( dès le départ ), mais monter rapidement la techno énergie à 16 environ pour rendre efficace les CEF ( limitées elles aussi à 20 ). Sur du "long terme" la notion de rentabilité d'une mine n'existe plus vraiment ( 12 ans pour mes mines de cristal - 6 pour les synthés de deut ) sans parler des technos astro, plasma ... ou énergie. La techno énergie 20 me suffit amplement en combinant CEF 20 ( CES 20 et/ou sat sol).
      Comme dit plus haut, jouer full sat sol est risqué ( la production peut être fortement diminuée si vous ne réagissez pas de suite pour les reconstruire ) et oblige d'avoir un "minimum" de défense.


      Bonne chance aux colonisateurs en températures extrêmes.

      218 cases, c'était en gardant ton mix ces/cef ? Avec une bonne techno energie la cef suffit, perdre 20 cases pour un apport de ces négligeable n'est pas un bon choix.
      Donc si tu enlèves, disons 18 de ces 20 cases pour mettre cef22, ca te laisse 200 cases, atteignable en pos15 avec quelques terra financés en energie par les cef, justement.