Débat: Sionisme et antisémitisme

@Nikopol

Hm. Je comprends pas trop. La diffamation, à savoir, par exemple, traiter quelqu'un de raciste sans aucune preuve, est interdite par la loi depuis des décennies. Les propos racistes le sont également. C'est quoi le souci? Le fait qu'on ne puisse plus insulter sous couvert d'anonymat? Bah ça aussi c'est le cas depuis déjà un long moment ; il est possible de porter plainte pour des propos sur internet auprès d'une autorité crée spécialement pour ça. Je ne sais pas ce que compte faire les députés dont tu parles, mais, à l'image de leur loi anti fake news, ça me semble être de la communication

Et personnellement, restriction de liberté ou non, je ne vois pas le souci à la condamnation de propos ouvertement raciste, homophobe ou diffamant.

Mea culpa. J'ai lu antisémite et pas antisioniste. Inconscient, justement

Je comprends mieux en effet. Le sionisme n'a rien à voir avec le semite. Le souci de toute façon c'est d'avoir crée plusieurs formes de racisme. L'antimetisme est un racisme, il servait à rien de le distinguer.

Pour ta phrase, je la partage, mais, elle a ses limites. Ne pas avoir le droit de tuer quelqu'un est une privation de liberté mais je doute que l'auteur de cette phrase était pour son abolition ::smile::

en même temps si les médias pouvez cessez ce subtil raccourci (antisioniste=antisémite) on avancerait

Anachronisme

Pas sûr qu'il y ai beaucoup des pères fondateuds qui soient en accord avec la nation d'aujourd'hui.

Le mec a quand même réussit à balancer "un sale race" entre d autres sortes d insultes suspectes face à finkielkraunt.

Le sionisme c'est quoi? Un mouvement politique qui tend à éveiller un sentiment national juif? C'est le droit pour le peuple juif d avoir un sol, un état?

Je suis désolé mais l antisionisme peut largement se comparer à de l antisémitisme..

Tomlora wrote:

Je n'ai jamais dit quoique ce soit de ce genre

Peu importe. Ca change en rien la nature de mon propos.

En quoi l'antisionisme est comparable à l'antisêmitisme?

L antisionisme pousse a refuser au peuple juif le droit de posséder un État, dans sa forme extrème bien sûr, je me doute que pour 2 ou 3 pelés ils ne cherchent qu' à critiquer la politique d extrème droite israélienne. Seulement parler "d antisionisme", je trouve ca confus..

Si je ne m'abuse, tu ne partage pas vraiment les ideaux nationalistes, non ? Du coup, pourquoi ne pas comprendre les nationalistes mais défendre les sionistes ? La différence entre les deux notions est que le nationalisme se base sur un peuple et un territoire historique réel. Le sionisme a une grande composante religieuse pour justifier le nationalisme du peuple Juif.

Et globalement, c'est plutôt l'inverse en fait ; le sionisme fait plutôt référence à la politique d'expansion territorial Israelienne de nos jours. Excepté des extrêmistes mélangeant les deux concepts, quand on critique le sionisme, on crritique principalement la colonisation et le non respect des accords de 1947, pas l'existence de l'Israel.

Oui tu te trompes. Mais qu entends tu par nationaliste ?? Je prefère patriote, le patriotisme des sans culotte. Pas le nationalisme des antidreyfusard.

Du coup tu remarqueras que je ne défends nullement les sionistes à l instar les nationalistes.

Je sais bien que bcp d antisioniste critique uniquement sa politique de colonisation. Cependant le sionisme a la base est la création d un état juif en Palestine.. c'est de base une politique de colonisation..
Être antisioniste jusqu'au bout c'est nier la l egitimiter du peuple juif d'avoir un Etat là-bas..

Le Sionisme EST du nationalisme à la « antidreyfusard » comme tu dis. Du coup, c'est difficile de s'opposer à l'un en soutenant l'autre.

C'est pas tout de sortir des termes, mais faudrait les maitriser un minimum

Oui papa

Mais comment il y parvient Soral du coup et tous ses fanboy?

Je sais pas si le sionisme fait vraiment référence à l extreme droite israelienne. Le tout est que le sionisme a la base est la creation d un Etat juif en Palestine. Être antisioniste c'est être contre l état d Israël en Palestine.. C est ce que bcp de personne comprennent à commencé par les dirigeants français.

Y a d'autre moyen pour critiquer l'extrême droite israelienne que de critiquer par le nom du projet..

Ce n'est pas ma faute si tu lances des termes au petit bonheur la chance.

Les politiques français n'ont pas plus de sens là dessus que toi, à l'image de Manuel Valls qui se dit sioniste mais contre le nationalisme. C'est tout aussi incohérent qu'être nationaliste et antisioniste comme Soral.

Le sionisme et le nationalisme est la même chose. L'unique différence c'est que le nationalisme se base sur un attachement historique, là ou le sionisme se base, probablement, sur un attachement religieux.

Et si on justifie le sionisme, donc le nationalisme juif, il faut justifier le nationalisme palestinien pour être cohérent. Mais étrangement, quand on soutient la Palestine on est, de facto, antisioniste, voir antisémite.

Et c'est les Israeliens eux même qui attachent leur politique à leur nationalisme (sionisme) donc, critiquer leur politique c'est être contre le sionisme. C'est eux qui le définissent ainsi.

En même temps pour ce qui est des termes t es pas franchement mieux. Ta définition de libéralisme était pas loin d esclavagisme dans les pages précédentes ^^

Faudrait vraiment que tu me donnes une preuve qui confirmerait que le sionisme c est l extrème droite israélienne..
Pour moi c'est uniquement la colonisation par le peuple hébreux de la Palestine.

Et puis je ne suis pas contre le nationalisme. Je suis contre le nationalisme d'extrême droite. C'est tout. Pour le sionisme du coup ca doit etre pareil.

Le peuple juif habitait Israël il y a bien longtemps. Par conséquent ce que tu dis que leurs attaches est religieux pourrait être en vérité bien plus historique que tu le penses.

Le libéralisme économique s'appuyait sur l'esclavage en effet. Je l'ai démontré, maintenant si cela ne te plait pas, c'est ton droit, mais ça n'en demeure pas moins un fait.

Je n'ai jamais parlé d'extrème droite. C'est toi qui fait une fixette dessus depuis plusieurs messages. Tu confonds tellement les choses que tu ne différencies plus rien. Mais n'en accuse pas les autres.

Les Juifs se sont dispersés au delà de la Palestine en 70 de notre ère. Le Royaume Juif souvent mentionné est issu de l'ancien testament de mémoire, et n'a aucune preuve historique jusqu'a présent. Il semblerait méme que le premier Royaume soit plutôt du côté de l'Ethiopie. Et quand bien même ce serait le cas, ces terres sont aujourd'hui occupées par les Arabes, qui s'y sont installés là depuis près de 2.000 ans. Le projet initial d'expulser des populations pour en implanter d'autre était mauvais, que ce soit des Juifs ou pas n'a aucune importance à mes yeux. Je n'approuve ni le nationalisme, ni le colonialisme et ses dérivés. Le peuple Juif n'avait plus de terre? Baaaah. C'est bête. Il y en a d'autres. Le jour où on stoppera le drapeau, ça resoudra toutes les questions, en attendant, déplacer un peuple pour en mettre un autre ne peut apporter que des problèmes.

là où les antisionistes se trompent en se définissant ainsi, c est que leurs supposés "anticolonialisme" ne sert que les interets des vrais antisemites.

Ils se focalisent sur la dénonciation du sionisme (qui en soi ne représente pas plus la création de l'état d Israël que des mouvances israélienne d'extrême droite) plutôt que de soutenir par exemple le "post-sionisme" qui défend la laïcité d Israël... a contrario le "néo-sionisme" je crois est la poursuite de la dépossession des arabes..

Le "projet sioniste" a sûrement été à la base une erreur.. d ailleurs la majorité des juifs de l époque étaient contre. Les père fondateurs du sionisme étaient eux même des assimilasionistes, c'est à dire qu' ils souhaitaient que les juif s assimilent a la culture occidental.

Cependant aujourd'hui les juifs ont un Etat et je trouve ça très dangereux de le remettre en question. C'est une bonne chose que l antisionisme soit assimilé à l'antisémitisme.. Si franchement vous n êtes pas capable de critiquer la politique d'Israël sans remettre en cause la création ou l existence de l État... Bah revoyez vos classiques.

Encore une fois, tu ne réponds pas. Pourquoi parles tu de l'extrème droite depuis tout à l'heure ? Quel rapport ?

Les antisionistes ne remettent pas en cause l'Etat d'Israel mais son extension territoriale contre tous les accords signés ces 70 dernières années. Maintenant apelle cela anti politique Israelienne si tu prèféres. Pour l'Israel laique tu peux toujours attendre, le Gouvernement Israélien fait exprès de ne pas différencier Israel et Juif afin de s'appuyer sur la foi.

Je ne sais pas qui est ce vous, mais, je trouve ta conclusion assez ironique quand on voit que depuis plusieurs pages tu ne fais toi même aucune différence entre extrème droit et racisme, par exemple.

sinon notre ami finklemachin qui dénonce que l'antisémitisme a prit un tournant gnagnagna oublie bien vite qu'il y a quelques années il avait balancé dans le plus grand des calme que je cite "tous les musulmans sont de potentiels terroristes" et ce en temps qu'invité au dîner du culte musulman donc bon