[Débat] Nation, identité, quelle identité nationale pour la France ?

Nous vous souhaitons une excellente année 2026.

  • Pour faire suite à l'échange eu avec Cioran sur un autre sujet, j'ouvre ce topic et ce débat, sur une des questions qui depuis la fin du XXe siècle est entré dans la vie politique française et ne semble pas vouloir en partir. Depuis la création et la monter du FN dans les années 80 en passant par la campagne présidentielle de N. Sarkozy en 2007, puis la création d'un Ministère de l'Immigration sous le mandat de ce dernier, jusqu'à aujourd'hui ou à chaque élection, il est question de d'identité nationale. Il me parait intéressant d'essayer de trouver la réponse à cette question. Qu'est-ce que l'identité nationale française ?


    Cette question, qui en appel d'autre, je l'ai déjà posé plusieurs fois sur le sujet Politiques intérieur (Ex GJ), pour essayer de comprendre pourquoi la France serait mis en danger par un "Grand remplacement" pas seulement physique, mais aussi identitaire (culturelle, etc.). Mais, jusque-là aucune réponse qui ne m'avait été donné, quand il y avait une réponse, n'était assez convaincante à mon goût. D'où l'intérêt de ce nouveau sujet pour en discuter.


    Mais avant de pouvoir déterminer si oui ou non, il y a un remplacement identitaire qui est en cours en France. Nous devons commencer par définir ce qu'est l'identité nationale française et pourquoi nous ressentons aujourd'hui plus qu'avant le besoin de définir cette identité. Ensuite, il sera intéressent de déterminer par quoi/qui cette identité pourrait bien être remplacé ?


    Dans un premier temps, il me semble important de préciser les termes sur lesquels on débat, depuis le début. A savoir ethnie, culture (communauté culturelle, aire culturelle, etc.), nation et identité. Au vu des approximations et erreurs que nous avons pu faire en utilisant parfois ces mots, mais aussi je pense des définitions différentes que nous avons de ces mêmes mots. Ce qui réduit les chances de bien se faire comprendre l'un de l'autre.


    Les définitions sont à retrouver dans les différents spoilers ci-dessous.

    À la lecture de ces définitions, on se rend compte, que vouloir relier la couleur de peau et l'ethnie n'a pas de sens. Le premier n'étant pas un constitutif du second. Et que par conséquent lorsque nous parlions d'ethnie en faisant référence à la couleur de la peau ou d'autres caractéristiques telle que la couleur des yeux ou des cheveux, nous ne parlions en réalité pas de caractéristique ethnique, mais bel et bien des caractéristiques physique des individus. Et c'est là un point important qui je pense méritait d'être souligné.

    Commençons donc par comprendre pourquoi l'identité nationale est devenu aujourd'hui et depuis la fin du XXe siècle un sujet aussi important ?


    Il est intéressant de noter que pour l'historienne Anne-Marie Thiesse (directrice de recherche au CNRS et auteur de La Création des identités nationales. Europe XVIIIe - XXe siècle (Seuil, 1999)), l'expression "d'identité nationale" n'était pas utilisé en France avant le début des années 19801. Mais toujours selon A-M. Thiesse, depuis les années 60, aux Etats-Unis plusieurs sociologue utilisaient déjà ce concept d'identité pour définir des groupes. Et le fait intéressant, c'est que "les premiers à se l'approprier furent les femmes et les Noirs, c'est-à-dire des groupes victimes de discriminations pour lesquels l'affirmation d'une identité était une façon de retourner le "stigmate" qui les différenciait en en faisant un élément de fierté. [...] C'est quand il se sent menacé qu'un groupe éprouve la nécessité de radicaliser sa différence par rapport aux autres, explique-t-elle. Ce n'est pas un hasard si l'expression "identité nationale" est apparue dans les années 1980, quand la France perdait son leadership et se sentait, du coup, plus vulnérable."2 Il apparaîtrait donc que l'on cherche à se définir une identité lorsque l'on se sent vulnérable, que l'on est "victime de discrimination".

    La question est de savoir, pourquoi aujourd'hui en France on se sent vulnérable, a tel point de devoir se "retrancher" derrière une identité nationale. Qui ne peut que nous distancer des autres, mais aussi nous diviser entre nous. Comme le fait remarquer Fernand Braudel dans, l’Identité de la France. Tome 1. Espace et histoire (Arthaud-Flammarion, 1986), et repris par Y. Florennes : « Or, dès qu’on regarde, loin de sauter aux yeux, l’unité française s’efface, cependant qu’apparaissent cent, mille France. Non seulement dans le sol, mais dans les constructions, les institutions, la vie des hommes. L’"identité" annoncée, elle se manifeste paradoxalement, non dans l’identique totalitaire, mais dans une libre diversité, une différence à l’infini. Telle est la France : une et divisible (ce « mot » que nous risquions naguère, Braudel, qui a tout lu, s’amuse à le citer). Entre « divisible » et « divisée », il y a tout l’écart du possible à l’accompli ; toute une danse française qui ne va jamais jusqu’au pas de rupture. »3.


    Le concept d'identité nationale, apparaît donc plutôt comme un concept idéologique récent, servant de "refuge identitaire" à une période où la France voit son influence international diminuer, les difficultés économiques augmenter et "où il est devenu plus difficile de mobiliser d'autres identités, comme l'identité de "classe" par exemple, touchée par le déclin du marxisme."4. En revanche, le concept d'identité française, lui est bien plus ancien. Et c'est sur cette notion que nous allons nous attarder maintenant, pour tenter de comprendre et définir ce qu'est l'identité française.


    Pour commencer, je vais citer F. Braudel qui avant de donner une définition de l’identité française dans un entretien accordé au journal, Le Monde, en 1985 a dit ceci : " Pour un historien, il y a une identité de la France à rechercher avec les erreurs et les succès possibles, [...]. Vous me demandez s'il est possible d'en donner une définition. Oui, à condition qu'elle laisse place à toutes les interprétations, à toutes les interventions. Pour moi, l'identité de la France est incompréhensible si on ne la replace pas dans la suite des événements de son passé, car le passé intervient dans le présent, le "brûle"."5 Ce qui laisse présager de la difficulté que l'on risque d'avoir à tenter de définir par la suite ce que peut être l'identité française.

    Attardons-nous donc, sur la définition de l'identité française donné par F. Braudel dans cet entretien. Tout d'abord, il y aurait trois points important, en plus du rapport au temps (donc du passé) (cf. voir Spoiler : Identité), qui constituerait selon lui la base de l'identité française :

    • Le premier de ses points important, est "l'unité de la France". Qui s'entend pour F. Braudel, comme un "besoin de concentration et de centralisation"6, pour que le territoire soit "unis". Dans cette entretien, il dira : "Je crois que le pouvoir central est tel que, à chaque instant, il peut ramener les régions qui seraient trop égoïstes, trop soucieuses d'elles-mêmes, dans le sens de l'intérêt général."7 ;
    • Le second point, serait "l'inadéquation de la France à la vie économique du monde"8 capitaliste ;
    • Le dernier point, qui suit le précédent : "la France ne réussit pas au point de vue économique ; elle réussit au point de vue politique de façon limitée parce qu'elle triomphe, précisément, dans ses propres limites. Toutes ses sorties en dehors de l'Hexagone se sont terminées de façon malheureuse, mais il y a un triomphe permanent de la vie française, qui est un triomphe culturel, un rayonnement de civilisation."9. Dans ce dernier point, F. Braudel estime que ce "rayonnement" est caractéristique de l'identité de la France ("Et ce rayonnement émane toujours de Paris. Il y a aussi une centralisation très ancienne de la culture française. Bien sûr, il existe bien d'autres conditions : triomphe de la langue française, des habitudes françaises, des modes françaises, et, aussi, la présence, dans ce carrefour que la France est en Europe, d'un nombre considérable d'étrangers. Il n'y a pas de civilisation française sans l'accession des étrangers ; c'est comme ça."10).

    J'invite tous ceux qui sont encore là à aller lire l'extrait de l'entretien disponible ici pour mieux saisir ce qu'est l'identité française pour F. Braudel. Il y expose l'importance particulière qu'a la langue française, "La France, c'est la langue française"11. Ainsi que son avis sur le futur de l'identité française qui doit passer par la construction de l'Europe, mais "pas celle des patries, des gouvernements ou des affaires"12. Mais celle de l'Europe des peuples.



    Intéressons-nous maintenant à ce que "pensent" les Français, en 2009 une enquête du groupe Kantar, nous permet de nous faire une idée des éléments important qui ferait partie de l'identité française pour les Français.

    On notera, que pour 81 % des sondés, la "capacité d'intégration des diversités culturelles et ethniques" est jugé comme étant "plutôt important" (48 %) ou "très important" (33 %). Ce qui signifie, que pour une très grande majorité des français, la capacité à intégrer des diversités culturelles ou ethniques est un constitutif de l'identité française. On retrouve cette "acceptation" de l'étranger, comme élément de l'identité française chez F. Braudel ("Il n'y a pas de civilisation française sans l'accession des étrangers ; c'est comme ça."13).


    Le concept d'identité démocratique de la France de Vincent Duclert (professeur agrégé à l'Ecole des hautes études en sciences sociales et auteur de La France, une identité démocratique (Seuil, 2008)), qui se serait créé autour de certains "principes fondamentaux" d'abord à la fin du XIXe siècle puis au début du XXe siècle autour des grandes lois de l'époque ("liberté de la presse (1881), sur l'école (1881-1882), sur les syndicats (1884), sur la liberté d'association (1901), sur la séparation des Eglises et de l'Etat (1905)..."14). Puis c'est poursuivis tout au long du XXe siècle "avec les lois sur les congés payés ; à la Libération, quand les femmes ont obtenu le droit de vote et que la Sécurité sociale a été créée ; en 1981, avec l'abolition de la peine de mort..."15. Se reflète dans les résultats de ce sondage, à travers la quasi-unanimité des sondés autours des éléments suivant : le système de protection sociale et les Droits de l'Homme. La laïcité est un peu en retrait par rapport aux deux autres éléments cité précédemment, mais est tout de même plébiscité par 80% des sondés.


    On remarque aussi avec intérêt que les "racines chrétiennes" ne sembles pas devoir faire partie pour 56 % des sondés des éléments constitutifs de l'identité française, mais que dans le même temps pour 92 % d'entres eux la "culture et le patrimoine" en font partie. On peut voir dans ce résultat à première vue contradictoire, le signe que la société française continue à être de moins en moins religieuse 16 (même si la religion catholique est encore de loin la première religion de France 17). Une athéisation de la société française en somme, mais non un reniement des français à leur histoire.


    Enfin, l'Etat français lui-même depuis 201218, nous donnes les "valeurs" que se doivent des respecter toutes personnes souhaitant acquérir la nationalité française. Petit florilège non exhaustif des "Principes, valeurs et symboles de la République française" selon le Ministère de l'Intérieur :

    • Le peuple français se reconnaît dans la Déclaration des droits de l’homme et du citoyen du 26 août 1789 et dans les principes démocratiques hérités de son histoire.
    • La France est une République indivisible, laïque, démocratique et sociale dont les principes sont fixés par la Constitution du 4 octobre 1958.
    • Laïque : la République assure la liberté de conscience. Elle respecte toutes les croyances. Chacun est libre de croire, de ne pas croire, de changer de religion. La République garantit le libre exercice des cultes mais n’en reconnaît, n’en salarie ni n’en subventionne aucun. L’Etat et les religions sont séparés.
    • La République participe à l’Union européenne constituée d’Etats qui ont choisi librement d’exercer en commun certaines de leurs compétences.

    Je m'arrête là, mais la liste complète se trouve sur le site du Ministère de l'Intérieur (lien dans la bibliographie). On retrouve donc à l'intérieur de cette charte la plupart des éléments déjà cités en amont.


    A l'aide de tout cela, est-il pour autant maintenant plus facile de définir ce qu'est être français ? J'aurais tendance à dire que non. Immense déception pour moi s'il en est. Mais j'espère que ce nouveau topic sera justement l'occasion d'approfondir ce sujet !

  • Trop compliqué comme question. Les theories racialistes ayant échouées dans le domaine de la science justement, les nouveaux lauréats de la division de l'espèce humaine s essayent dans un registre plus spirituel et abstrait. ^^..


    Plusieurs identités s affrontent sur notre sol. La Nation-contrat issue des lumière et de 89, et la Nation-génie qui s appuie principalement sur le passé et l'hérédité.


    Ses deux visions de la France sont elles irreconciliable?? D après des certains scientifiques, mais aussi romanciers et militants^^, un être humain ne serait capable d unir l ensemble de son système nerveux (ses deux hémisphères) que par la prise d un substance médicamenteuse comme peuvent l etre les drogues. Par conséquent j'en conviens à penser que temps qu'il n'y aura de légalisation en France, celle ci ne connaîtra jamais sa réelle identité.

    Parole de Dieu

    Père pardonne leur car ils ne savent pas ce qu'ils fond


    Avé Maria

    Ni Oublie Ni Pardon

    Ch'ui roms homo et gauchiste juste pour leur foutre le mort


  • Chronique de l'asile Franc


    Tout va bien en Macronie, province rurale de Francie, plus besoin de ministère de l'identité (Sarko c'est dépassé, et quand c'est dépassé c'est pas jugé), ni de celui de la vérité (celle qui n'est pas fausse dans les bouches bien aise) ...

    Tout est bon pour distraire le bon populo des questions importantes au travers des mêmes antiennes.


    Chacun rivalisant d'ingéniosité, la gauche, la droite ... pour faire appel a cet irrationnel, cette émotion paralysante ou clivante, saisir ces diverses opportunités et flamber dans la lumière médiatique habilement braquée


    Alors, cette séquence passée, votez pour ce que devrait être la prochaine "saine occupation" du "débat public" ...


    Au choix et pour un peu de variété :


    _La nouvelle coiffure de Brigitte, qui sera associée à une caricature de la coupe des caniches (mouvement animaliste et LDA en furie, émeutes, jets de litière ...)

    _Le PSG champion d'Europe par forfait des équipes restant inscrite (fronde des ultras, le CUP flambe le Ritz, l'Elysée évacuée ...)


    Have fun

    Bientôt les vacances parlementaires

  • Tu es sur de pas avoir posté dans le mauvais sujet ?



    Quatre-vingt-trois. Tu veux dire que seul la prise de stupéfiant peut permettre de comprendre qui l'on "est" réellement ?

  • Non je pense que l'esprit critique est une des composantes de la dite identité ^^

  • Non je dis que les stupefiants sont un moyen pour parvenir à cette réconciliation car ils permettent d'acceder à des parcelles de nous même que nous ignorons. je dis aussi que l on soigne les malades justement par la prise de médicament de facon légal. Entends donc ce que tu veux par L'Egalisation...; )

    Parole de Dieu

    Père pardonne leur car ils ne savent pas ce qu'ils fond


    Avé Maria

    Ni Oublie Ni Pardon

    Ch'ui roms homo et gauchiste juste pour leur foutre le mort


  • L'alignement fou des instances de l'UE sur le progressisme US tendrai à prouver qu'eux en prenne ^^


    Pour le reste ces tendances tendent à prouver l'analyse des changements géo politiques et géo économiques qui se jouent et font que la France n'a plus d'identité propre, ni dans un cas ni dans l'autre


    Socialement et culturellement je pense que le modèle républicain reste un des meilleurs au monde pour peu qu'il cesse d'être dévoyé, corrompu ou manipulé par les constitutionnalistes ou les idéologues ou encore les pouvoirs financiers


    Fier d'être un petit coq :)

  • La France a bel et bien une identité ^^, encore aujourd'hui, mais progrès techniques, scientifique, informationnel étant de plus en plus simple d'accès, il est évident que l'individu comme la nation se fond dans une masse bien plus facilement qu'à une époque. Ce qui nous permettait jadis d'avoir une identité propre à soi, bien que j'en doute, c'était le vase clos dans lequel on évoluait. Mais la encore, les puissants ou érudits qui voyageaint bien plus souvent que la plèbe pouvait ramener sur le sol autochtone divers aspects d'autres cultures...


    Est-ce l'UE qui se formalise sur l'US ? si oui depuis quand ? Amérique première grande république qui voit le jour. Ne peut on pas dire qu'elle se formata elle meme sur le modèle suisse de la haute finance ? ^^.. Et la France qui en 1789 commença par se doter d'un tas de réformes n'était elle pas elle déjà a l'époque en train de suivre le modèle Americain. Ce qui veut dire que ce n'est non pas l'UE qui suit le modèle américain, mais la France depuis plusieurs siecle déjà..



    Jefferson et Franklin hommes des lumières pourrait on dire que l'Amérique c'est construit sur un modèle Français.. ne l'a pas empêché pour autant de gagner son indépendance.

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