Discussion entre graphistes [Tchat GFX]

    Bonsoir


    Suite à la désertification du dernier sujet à cause d'un mal entendue pour certain, voici une nouvelle version de la discussion entre graphistes.


    Un topic pour quoi faire ?
    Se topic est le lieux de rendez vous entre tout les membres de cette section, pour parler de la section, poser des questions ou des remarques, entamer des courts debat qui ne necessitent pas l'ouverture d'un topic ou tout simplement pour discuter pour mieux se connaitre, bref, le t'chat de la section graph.



    The post was edited 20 times, last by Myst` ().

    Prenons le sujet du flood sur la section en sujet principal de discussion alors, si vous le voulez bien...


    Je sais, on en débattu, pendant des jours et des jours, on arrivera à aucun terrain d'entente, REVOLUTION GFX, touça touça... (toussa toussa, pardon 'luno^^).


    Le fait est, on le sais, que la section peut s'enorgueillir d'un noyau dur actif et délirant (trop selon certains, pour moi il n'y a jamais trop de délire, mais on est pas là pour parler philo...).


    On est quand même dans une section cool, entre habitués, où la plupart des smods et autres BA ne viennent pas forcement mettre leurs grosses pattes pour modérer violemment car ils sont conscients que cette section a évolué un peu en parallèle du forum, ainsi ils laissent son entière modération à des personnes qui la connaisse, et je pense que c'est une chance à ne pas gâcher :)


    Que ce soit Myst, Mundo, Aluno, ou avant eux Enishi, Aldrete, CT, tous ont été issus de la section, il y a eu (et il y aura) des clashs entre eux et nous, c'est normal, mais aussi que de bons moments (souvenez vous des battles team, de l'invasion du T&R par les travelos GFX...).


    Les clashs entre modos et users sont inévitables, qu'on se le dise, leur tache n'est pas facile, ils doivent rendre la section la plus agréable possible mais ils ont également à faire respecter les règles du forum, règles que nous foulons tous joyeusement du pied que ce soit en flood, irrespect, etc...


    Ce qu'il faut bien comprendre, c'est que nous, on flood, les "O RLY?" touça, ça nous fait marrer et c'est dans "l'esprit" de la section, mais n'importe où ailleurs, ça serait sanctionné, alors quand on rigole comme ça, il faut se demander sur la gueule de qui ça va retomber?


    Parce qu'à force de nous couvrir tout le temps, les modos peuvent également s'en prendre en travers de la gueule (je parle en connaissance de cause...), ils ne peuvent donc pas le faire ad vitam eternam et c'est comme ça que certains avertos tombent...


    Enfin, tout ça on le sait (mais un rappel ne fait pas de mal), toujours est il que nous avons maintenant à parler sérieusement de l'avenir de la section...


    Parce que sérieusement, cette section, elle s'encroûte.


    Le projet musée? Avorté.
    Le concours typo? Même combat.
    Les créas des battles teams, toujours pas exposées et personne pour s'en soucier.
    Les SOTW et les LPOTM ont été relancé, pas de motivation...
    Les techniques j'en parle même pas, la plupart des galeries se fixent dans leur style, et les nouveaux ne veulent que du tuto full sign pour pouvoir juste montrer ce qu'ils font sans rien comprendre...




    Il faut comprendre que je ne remet absolument pas en cause le côté "délirant" de notre section (oui, depuis le début de mon laïus je m'inclus dedans, non je n'ai pas de galerie, non je n'ai pas de niveau, mais je considère également que j'appartiens à cette section et que mon point de vue importe...), j'ai juste l'impression qu'il se fait au détriment de la créativité...



    Sur la créa d'adieu de Mazor (que j'ai toujours en fond d'écran <3), on pouvait lire "French designer were just delirious and creative..." la question est : sommes nous toujours "creative"?

    Trooooooooop long!!! :P


    Mais tu as raison dans l ensemble. Bien que je ne pense pas comme toi que la section "s ecroule" (car on a connu largement pre au niveau ambiance ne serait ce qu il y a a peine un mois), dans l ensemble ton raisonneent est juste. Le flood, c'est drole, mais avec modération. On a des spécialistes parmis les habitués qui flood beaucoup et ne prenne pas le temps d aider les noobs. Et c'est là où ça coince, de plus en général ce sont eux les premiers qui se plaignent apres que la section est pourrie. Je ne vise personne en particulier, ceux qui se sentent visés, alors c'est que j ai raison :P


    Ensuite pour les conflits users/modo, ben j pense que c'est normal, statut mis a part, on ne peut pas etre forcement toujours d accord avec tout le monde. Mais comme tu l as souligné, on a la chance d avoir des modos qu on connait relativement bien et avec qui on peut discuter. Que ce soit sur le board, par MP ou encore sur IRC. Pour ma part, Myst' et Aluno ont toujours répondu à mes questions et a mes problemes etc... Mais ça n empeche que j ai déjà eu des différents avec les deux, mais il faut savoir discuter quand il faut... En somme se comporter comme des etres civilisés ^^


    Donc voilà, en résumé le flood, je dis, c'est excellent! Mais avec modération... Sinon les modos sont là. Mais ça va, on est pas les plus a plaindre. Il me semble avoir déjà vu sur la Board, certains modos qui bloquent leur acces MP. Donc pas moyen de discuter si problemes il y a... Je crois qu on est loin d en etre là avec nos modos a nous. Meme si je me prendrais surement encore la tete avec eux dans le futur, parce qu ils savent que j suis un chieur :P , je crois qu on peut les remercier un minimum de leur disponibilité.



    Merde, j ai été long aussi... Sorry XD

    Hum...Ton discours est incohérent Samichou.
    Tu expose les fait, réel, des choses que l'on sait tous mais que je suis d'accord il faut rappeler sans cesse, mais tu est réaliste et vois qu'il n'y a pas de solution, comment pourrais t'on alors débattre ?


    De plus, ton phamplet contre l'esprit rebelle de la section se finit en doute artistique, ce n'est plus le flood qui y est reproché, mais le stagnement actuel de la section.
    Faudrait pas mélanger les 2, car l'évolution " technique " du board est plus lié au limites du bannierisme, format prépondérant içi.
    C'est sur qu'il était plus facile d'évoluer il y a 1 an que maintenant car, le graphisme amateur pointe c'est limite et demande de plus en plus des notion professionnelle ( a mon sens...).
    Ca n'a donc rien a voir, enfin pas grand chose, avec les users du board.
    Pour finir je sais pas ou on va, mais j'sais qu'il y aura toujours un noyau dur içi...


    ps :


    Quote

    Pendez-le, il expose des créas sans avoir cité le nom de l'auteur!


    DDC, DDC & Darzil, c'était juste pour répondre a Chileno.

    Yep, j'en suis conscient South, le bannierisme a des limites qu'on est pas loin d'avoir atteint....


    Admettons donc pour l'aspect technique....


    Mais quand je parle de créativité, c'est aussi dans le renouvellement des topics/concours, là on a plein de duels en cours qui finissent jamais, plus aucun "gros trucs" où les gens ont envie de se défoncer, je sais pas, on dirait qu'il n'y a presque plus de compétition sur le board....


    Et je pense que le délire pour le délire encourage ça justement, renouveler une section c'est dur, faut s'impliquer, relancer les SOTW et les LPOTM était une excellente idée, maintenant il faudrait refaire un bon gros truc genre battle team...


    Mais en même temps on est aussi dans une sale période, c'est bientôt les vacances...

    Je ne serais pas long, mais juste pour signaler au pessimistes et anges de l'apocalypse de d'habitude que la section va plutot bien.


    Loin de moi l'idée de faire de l'optimisme forcé, voire d'ignorer certaines tares du board, mais dans l'ensemble, nous nous en sortons honorablement.
    Je m'explique: concernant le banniérisme, le manque de créativité, blabla, c'est en parti dû (south l'a dit) au fait que le graphisme amateur évolue, et des techniques révolutionnaires il y a un an sont désuètes aujourd'hui. Donc laissons du temps au grapheurs pour trouver de nouvelles solutions, ca les entrainera forcément un jour ou l'autre vers des grands formats ou vers d'autres techniques (cf les créas vecto que mazor commence à faire)
    Mais ca n'est en effet pas une raison pour ne pas etre plus exigeants et repousser nos limites (mon dieu , que c'est bien dit)


    Pour ce qui est du flood, j'ai jamais rien eu contre un bon délire, mais de là à poster des owned pictures dans les galeries de graphistes qui n'en veulent pas, pour ensuite s'insurger d'un averto, c'est limite.


    Concernant la refonte de la section, on devrait éviter de lancer trop de concours à la fois (concours project book+projet typo+BB+sotw en l'espace de deux mois) pour pouvoir se concentrer sur un seul objectif, meme s'il est osé. Si possible, qu'il soit organisé par un modo, les projets d'users (à part la BB) tombent souvent dans la choucroute

    The post was edited 1 time, last by Kenji uni 3 ().

    pas grand chose a ajouter. Je me demandais combien de temps allez arriver avant que tu soit obliger de servir parce que je savais que sa arriverai. Espérons seulement que cette parti peu plaisante de la modération tu fasse pas renoncer a ton rôle de modo.
    Sami je suis plutôt d'accord avec toi mais je pense qu'on doit comme meme remettre en question le flood. Car a chaque fois qu'on cite le flood sur la section on entant l'invasion du T&R avec la travelo day mais aujourd'hui on est bien loin de se flood, on est souvent dans du 4chan et autre délire dans le genre qui sont beaucoup moins "fun" vu que principalement sa a pour but de casser quelqu'un d'autre.


    Après organiser des concours etc... pourquoi pas mais bon on a toujours plein de bonne volonté dans les idées et sa se termine souvent en boudin. Le project book on peut l'oublier a mon avis et combien de temps avant l'essoufflement des Sotw?
    après la section ne va pas si mal que sa, bien que nous avons perdu beaucoup de moteur pour la section le problème est toujours la. Un noyau dur existe encore et existera toujours mais avec combien de moteur dedans ? Qui aujourd'hui nous inspire , nous fait réfléchir et avancer ? Nous avons perdu beaucoup de très bon artiste (je vais pas encore faire une liste.) Alors quelques nouveaux avec un bon niveau sont arrivé mais c'était pas comme avant. Sans doute parce que aujourd'hui avec le niveau ambiant on est de plus en plus exigeant, n'empêche on manque de moteur. Après y a de bon horizon pour la section, la vecto promet un belle avenir , espérons que sa tienne, pour la speed painting pareille, ne soyons pas trop pesimiste.

    Quote

    Je me demandais combien de temps allez arriver avant que tu soit obliger de servir parce que je savais que sa arriverai. Espérons seulement que cette parti peu plaisante de la modération tu fasse pas renoncer a ton rôle de modo.


    à qui parles tu?


    Sinon, je suis plutot d'accord avec toi sur l'avenir du vecto, matte painting et meme painting, qui se développent bien. Mais pour ce qui est des modèles, tu n'as peut etre plus d'idoles parce que tu t'en rapproches. Il y a deux ans, je t'aurais montré des créas de graphistes actuels, tu les aurait trouvées superbes. On devient juste plus exigeants avec le temps, et là, les piliers se renouvellent assez bien, mais si c'est tout autre chose que le noyau dur lios-belial-mazor-enishi et les autres

    Quote

    Sb... a écrit :
    et combien de temps avant l'essoufflement des Sotw?


    J'suis pas encore mort coco.

    Parce que je suis de bonne humeur .
    Merci aux modos de donner de leurs temps toussah toussah .
    D'autant que ça a pas l'air d'être un rôle facile.
    Je vais pas m'étendre là dessus parce que j'ai pas envie en fait.


    BreF, perso, quand je regarde la section , ce qui manque comme nouveauté à proprement parler, c'est des tutos . On renvoie en général les nouveaux arrivants à des tutos sans donner aucunes précisions .
    Si je me trompe, la plupart des gros tutos ont été concentré dans un intervalle donné. Mais depuis quelques temps , c'est le trou noir à ce niveau .


    Après libre à nous de suivre ou non ces tutos , mais je remarque que par rapport à d'autres communautés, planete render par exemple, on se recycle pas à ce niveau.
    Ce qui pourrait être intéressant aussi, c'est des liens vers des stocks, des packs de c4d, de brush etc .


    Bon, je sais, si je plains des tutos , j'ai qu'à en faire . Mais bon, trop timide.

    Je suis particulièrement d'accord avec Kenji.


    Ya des vieux, qui partent, c'est évident, m'enfin ca reste plus ou moins "normal". La section évolue et change. On va pas tout remettre en question à cause de quelques departs. Yen a qui partent, d'autres qui arrivent, c'est comme ca.


    Après, au niveau du comportement général, evidemment ya des abus, mais je trouve quand meme une amélioration par rapport à 1/2 mois. Ya encore des vieux qui cassent, mais les nouveaux motivés sont encore bien accueillis !


    Concernant le style et les moteurs, evidemment ca change aussi, mais pourquoi pas faire confiance aux jeunes motivés ? On est dans une période où ya les moteurs qui se barrent (en partie) et où ya des jeunes qui commencent à etre bons. Attendons, et tout sera bien :) De toutes facons, tout le monde a envie de progresser et d'inover, et on aime le graphisme. La section se porte donc pas si mal ;)

    Ouai enfin je vais pas relancer une vieille pomémique mais Mystouille m a expressement demandé de faire un effort et d etre moins cassant avec les Noobs mais n empeche que je fais cet effort avec plaisir mais quand j vois ça: * ... J attend toujours le "Merci"... [EDIT: Le jeune homme s est rattrapé ^^ Comme quoi... suffit que j le dise pour me faire mentir :P , mais en meme temps ça fais plaisir ^^ ] C'est clair que ça s est améliorer comme le dis Oups par rapport a y a un mois mais bon, parfois la politesse, y en a qui on oublier ce que ça voulai dire. Et que dire de ce post: * :rolleyes:
    Bref la section est déjà plus stable, mais hélas, on empechera jamais d avoir des gens qui aurait besoin d un peu plus d education que de cour de graphisme...



    Apres, pour ce qu en dis Oups. Pour ceux qui prennent leur retraite, j trouve ça un peu naze... Je m explque, déjà "prendre sa retraite" c'est pour les vieux :p J crois pas qu il y ait beaucoup de quadra' dans la section et encore la retraite c'est pas a 40 ans ^^ Je comprends que certains ait plus de temps a consacrer au fofo... Mais a ce momment là, j appel pas ça une retraite ;)
    Genre j ai du mal a croire que .L. va aréter le graphisme, il a plutot plus l envie ou le temps de participer activement au forum (et je ne lui reproche pas!).


    Et puis y a ceux qui parte parce que le forum part en vrille une fois toutes les quinzaine... Meme si j ai faillit en faire autant recement... J crois qu il est plus intelligent de rester et gueuler que de baisser les bras et quitter...


    Pour ce qui est de la SOTW, c'est clair South, j te fais confiance, on voit que t es motivé... Mais pour l instant, niveau des participants, c'est pas encore ça j trouve... Mais bon, au moins ça permet de faire évoluer les débutants en leur attribuant un classement selon leur performance. Un bonne exercice en soit. Et ça permet aussi a d autres d avoir leur instant de gloire^^


    Apres les autres projet, j ai tres peu suivit mais le tout n est pas de relancer mais plutot de savoir si les gens sont motivés a suivre... On peut relancer 20x un projet, si derriere personne ne fais en sorte que ça se concrétise :S C'est pas gagné je pense.

    The post was edited 2 times, last by Mr_Virgil ().

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    =MaeS= a écrit :
    BreF, perso, quand je regarde la section , ce qui manque comme nouveauté à proprement parler, c'est des tutos . On renvoie en général les nouveaux arrivants à des tutos sans donner aucunes précisions .
    Si je me trompe, la plupart des gros tutos ont été concentré dans un intervalle donné. Mais depuis quelques temps , c'est le trou noir à ce niveau .


    Tiens justement, les tutos....


    Alors je vais peut être dire une grosse connerie, mais les tutos "Full Signe", je pense qu'il faudrait les dégager.


    Beaucoup les appliquent sans s'en détacher et sans même comprendre, ça n'est pas rendre service, je propose de concentrer les tutos sur des effets ou des techniques, on peut bien sur montrer des outcomes ou des créas utilisant cet effet, mais pourquoi macher tout le travail en faisant un full sign?

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    Mr_Virgil a écrit :


    Apres, pour ce qu en dis Oups. Pour ceux qui prennent leur retraite, j trouve ça un peu naze... Je m explque, déjà "prendre sa retraite" c'est pour les vieux :p J crois pas qu il y ait beaucoup de quadra' dans la section et encore la retraite c'est pas a 40 ans ^^ Je comprends que certains ait plus de temps a consacrer au fofo... Mais a ce momment là, j appel pas ça une retraite ;)
    Genre j ai du mal a croire que .L. va aréter le graphisme, il a plutot plus l envie ou le temps de participer activement au forum (et je ne lui reproche pas!).


    J'ai envie de dire " phénomène de mode "
    Tout le monde a des bas, des panne d'inspi, une avalanche d'exam' soudain, des résolutions...
    Y'en a qui prennent ca avec lucidité, espérant des jours meilleurs, t'en a d'autres ils prennent leurs " retraite "...Ainsi soit t'il.


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    Mr_Virgil a écrit :
    Pour ce qui est de la SOTW, c'est clair South, j te fais confiance, on voit que t es motivé...



    J'appellerai pas ca de la motivation, plutôt un sacrifice pour le board, et si ca marche pas, alors j'pourrais plus rien et c'est pas une pseudo " retraite " que tu verras, crois moi...



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    Samichou a écrit :



    Beaucoup les appliquent sans s'en détacher et sans même comprendre, ça n'est pas rendre service,



    C'est la qu'on distingue les pseudo artistes des pantins, j'aime pas les tuto full sign' mais au moins ils ont la une utilité intéressante...


    les tutoriels sont pratiques car ils enseignent des techniques de bases aux nouveaux mais comme l'as bien dit South après il faut savoir s'en détacher ,à chacun d'avoir l'intelligence et la sensibilité suffisante pour braver les sentiers battus .


    La suppression des tutoriels ce serait un peu comme si nous obligions les graphistes à faire preuve d'intelligence ,à les materner ,ce n'est pas le boulot du board si certains n'ont pas les capacités pour aller plus loin qu'un tuto alors ils n'auront pas plus d'impact ici qu'une mouche sur un pare brise de boeïng 747 et , et ils épuiseront vite le catalogue les amenant à l'abandon .


    c'est la séléction naturel au sein même des graphiste ^^

    The post was edited 1 time, last by Chriss ().

    Quote

    Chris666 a écrit :
    Si nous obligions les graphistes à faire preuve d'intelligence ,à les materner ,ce n'est pas le boulot du board si certains n'ont pas les capacités pour aller plus loin qu'un tuto alors ils n'auront pas plus d'impact ici qu'une mouche sur un pare brise de boeïng 747 et , et ils épuiseront vite le catalogue les amenant à l'abandon .


    c'est la séléction naturel au sein même des graphiste ^^[/color]


    Heu... J allais dire exactement la meme chose (enfin sans la belle métaphore, y est trop tard pour ça :P ).


    Le fait de faire un tuto full sign est pratique car on peut montrer plusieurs techniques et surtout comment les combiner judicieusement. ça donne un aspect aussi de ce qu est une créa réussite. (Enfin j entend pour les tutos dont les outcome sont potables, ce qui n est pas toujours le cas).
    Apres que celui qui suit le tuto betement sans en tirer l escence n apprenne pas grand chose, ce n est pas notre probleme. Il le ressentira s il ouvre une gallerie. Et puis quand on y pense, si on ne fait QUE des tuto afin d exposer une technique... C'est un peu la mort de la section Tuto, il restera plus grand chose, puisque selon moi, les techniques restent souvent les meme, l interet c'est de savoir les utiliser avec originalité et en sachant les combiner avec d autres. Des nouvelles techniques il y en a et il y en aura encore mais c'est pas comme si ça pleuvait tout les jours ;)

    Alors sur demande de Samichou, je viens apporter un avis de très très mais alors très jeune graphiste.
    Pour vous donner un autre d'idée, ma connaissance de The GIMP se limite à un deux tours complet de la petite aiguille d'une montre.


    Maintenant mon opinion personnelle, pour commencer j'ai décider de vraiment me mettre sur un logiciel de graph parce que je voulais m'adonner à quelque chose que j'aime beaucoup en règle générale, la retouche d'images et la création en règle générale.
    Je suis un fan invétéré de WarHammer 40.000 j'ai eu (beaucoup de pièces vendues) énormément de peintures de tout genre mais la place me manque, et d'un autre côté je suis aussi fan d'informatique en tout genre.
    Donc je me suis dit "tiens pourquoi pas essayer de travailler sur quelque chose de plus précis, soigner enfin plus tout que Paint" :s ( et oui fan invétéré aussi, sans paint un PC n'est rien :P)
    Ayant DL (pas bien :s) the gimp depuis quelques temps je me met à l'utiliser il y a peux, mais aucune idées des techniques enfin je connais rien de rien au logiciel.
    Donc je m'oriente vers les tuto.
    Mais pas dans l'optique de refaire ce qui a été déjà fait, faudrait vraiment être maso pour s'arrêter à cela soit dit en passant, mais bien pour acquérir des techniques de grah.
    Personnellement je suis le premier à faire "clic droit/enregistrer sous" dès qu'une sign/ban/créa est très belle, c'est ce qui est pour moi le juste remerciement des threaders, pas un merci ou une autre forme de gentillesse, non, mais bien de voir circuler son travail, au grand désespoir de certains graphiste ("pas touche à mes créas, tu regardes avec les yeux pas avec ta souris")
    Enfin voilà, petit intro personnel sur le pourquoi du comment mais surtout de l'optique en abordant les tutos (qui nécessite un minimum de connaissance du logiciel, sinon c'est la prise de circuit imprimé assuré et l'ordinateur n'a que faire de nos remarques assassine sur ses capacités plus que médiocre, les diverses comparaison à la brêle de l'oncle Tom qui traine son 106 depuis bientôt 30 ans, nan nan nan, la seule réponse viable de la carte mère, directrice des machines, c'est un "tut" sonore vous indiquant qu'il y a très clairement un virage de trop dans le chemin du curseur.) qui est pour moi une manière d'apprendre des techniques qui seront par la suite perfectionnées, agrémentées et modifiées à la sauce Puppet mais aussi et surtout se familiarisé avec l'appareil de destruction massive qu'est The GIMP ou toshop ou autre (pas paint :S ... sisi je vous jure).


    C'est tout pour moi, je suis encore perdu dans le méandre des 4 lignes de ce tuto qui sont pour moi bien moins compréhensible que le manga japonais sans sous-titre que je viens de visionner.

    The post was edited 5 times, last by Master Puppet ().

    si vous voulez diversifier les formats et techniques, ne supprimez pas les tutos full sig, faites des concours réguliers en imposant des themes originaux
    j'en ai fait l'expérience sur mon forum, je peux vous dire qu'il y a beaucoup moins de banns et plus de diversité, meme s'il reste encore beaucoup à faire