Politiques intérieures (Ex GJ)

les concessions ( automobiles ) :

ttps://www.lepoint.fr/economie/reforme-des-retraites-les-concessions-du-premier-ministre-11-12-2019-2352537_28.php

Basculement pour les générations à moins de 12 ans de la retraite en 2025. Le Premier ministre a confirmé que seules les personnes à moins de 12 ans de la retraite seraient concernées par le basculement prévu en 2025,

Une suppression des régimes spéciaux confirmée mais retardée

Minimum de pension à 1 000 euros net dès 2022. Autre concession, le minimum de pension à 85 % du smic, et non plus à 80 ou 81 %, sera avancé dès 2022 pour tous les nouveaux retraités.

Décompte de la pénibilité. Le compte pénibilité existant dans le privé permettra de partir deux ans plus tôt que les autres

Garantie de la valeur de service du point. Comme annoncé à maintes reprises, mais sans convaincre, le Premier ministre a confirmé que la valeur de conversion du point en retraite ne pourra pas baisser, cela fera partie des règles d'or du nouveau système.

Compensation pour les mères de 3 enfants. « Les femmes seront les grandes gagnantes du régime universel », promet Édouard Philippe. Elles toucheront bien une majoration de retraite de 5 % par enfant

Hausse de salaire pour les enseignants. « Il serait inacceptable que les enseignants perdent le moindre euro de pension et cela ne se produira pas. »,

si c est pas des concessions , il baisse son pantalon

Tomlora wrote:

Il a juste appliqué la réforme qu'il avait prévu au départ.

Mis à part l'année 1975.

C'est pour ça que je te demande, en tes propres mots, quels sont les concessions selon toi, car moi je ne les vois pas du tout.

Le minimum de 1000€ n'est accordé qu'à ceux ayant eu un smic toute leur vie, soit pendant 43 ans.

Moi, ce qui me gène, c'est qu'il manque l'information essentielle : La valeur du point.

Sans ça, personne ne peut juger s'il est gagnant ou perdant ... Et en général, quand l'Etat omet volontairement des informations (surtout celle là qui est la plus attendue), c'est rarement bon signe.

C'est assez réducteur.

Il y a aussi plein d'autres personnes qui font grève, et qui ne travaillent ni la RATP / SNCF.

Je rejoins un peu l'avis de l'économiste Thomas Porcher :

Pour passer cette réforme, ils veulent diviser la pop (Les régimes spéciaux, c'est 3% de la pop active).

Ils appliquent simplement le bon vieux proverbe "Diviser pour mieux régner, et utilisent ces régimes spéciaux pour passer cette réforme qui va impacter tout le monde.

Les seuls qui vont y gagner, c'est ceux du privé avec des carrières ascendantes.

Ne pas oublier que l'un des points de cette réforme, c'est de prendre l'ensemble des salaires plutôt que les 25 meilleures années. Beaucoup vont être perdants dans ce calcul.

J'attends aussi comment les femmes vont être les grandes gagnantes. Dans chaque pays où ce système a été mis en place, et dans les différents rapports déjà publiées sur cet éventuel système en France, ils mettaient tous les femmes perdantes.

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Donc pour 3% de la pop active, le pays est paralysé.

Les commerçants sont aussi gagnants, ils vont avoir plus que les 700€ mensuel qu'ils perçoivent en ce moment.

Sinon je te rejoins, c'est incomplet, flou et peu précis (cf un de mes postes précédents). C'est un classique.

Laurenzo wrote:

Donc pour 3% de la pop active, le pays est paralysé.

Ce n'est pas ce que je dis.

Je dis que l'Etat accentue sa communication sur les 3% de la pop active (Régimes spéciaux) pour appliquer une réforme qui impactera tout le monde.

Cela veut dire qu'il y a des manifestants qui peuvent très bien penser comme moi, et vont donc manifester en conséquence.

Sans compter ceux qui ne peuvent pas se permettre de faire grève pour raisons financières...

Le flou autour des points principaux de cette réforme peut aussi pousser à aller manifester sans être bénéficiaire d'un régime spécifique.

Il est bien gentil de nous balancer les détails techniques, mais ils oublient les points majeurs qui auront le plus grand impact sur cette réforme.

Clairement c'est "Faites-moi confiance, tout ira bien, c'est un système plus juste". Sauf qu'entre les manipulations médiatiques et de l'Etat.... Les mensonges .... La perte de confiance entre le gouvernement et j'en oublie pleins d'autres, ce genre de message ne passera jamais.

Au lieu de faire des concessions à droite à gauche (si on croit OTEPA ), il devrait plus se fatiguer à expliquer en quoi elle est plus juste, et surtout la valeur de départ de ce foutu point.

Bah non, rien de tout ça.

Edit :

OTEPA wrote:

Basculement pour les générations à moins de 12 ans de la retraite en 2025. Le Premier ministre a confirmé que seules les personnes à moins de 12 ans de la retraite seraient concernées par le basculement prévu en 2025,

Ce que je vois, c'est la suppression de régimes spéciaux pour en créer des nouveaux.

Une vraie concession, (et bizarrement il n'en a pas parlé), c'est le régime spécial des policiers qui va rester. On se demande bien pourquoi

Une suppression des régimes spéciaux confirmée mais retardée

Minimum de pension à 1 000 euros net dès 2022. Autre concession, le minimum de pension à 85 % du smic, et non plus à 80 ou 81 %, sera avancé dès 2022 pour tous les nouveaux retraités.

A condition d'avoir touché le smic pendant 43 ans. Peu vont le toucher.

Génial ta concession.

Décompte de la pénibilité. Le compte pénibilité existant dans le privé permettra de partir deux ans plus tôt que les autres

Garantie de la valeur de service du point. Comme annoncé à maintes reprises, mais sans convaincre, le Premier ministre a confirmé que la valeur de conversion du point en retraite ne pourra pas baisser, cela fera partie des règles d'or du nouveau système.

Encore faudrait-il savoir sa valeur de base.

Si un point équivaut à une miette de pain, il sera bien content de pas pouvoir le baisser. C'est de la communication, et non une concession.

Compensation pour les mères de 3 enfants. « Les femmes seront les grandes gagnantes du régime universel », promet Édouard Philippe. Elles toucheront bien une majoration de retraite de 5 % par enfant

Je n'appelle pas ça une concession puisque c'était prévu dès le départ, suite aux différents rapports qui annonçaient les femmes perdantes. Dans un projet qu'ils veulent vendre pour plus de justice, ils n'avaient pas le choix. Mais j'attends surtout les faits, et je suis persuadé qu'on aura de sacrées surprises.

Hâte de savoir comment il peut annoncer une majoration de leur retraite de 5% alors qu'il est incapable de nous dire la valeur du point, donc par conséquent, incapable de nous dire la valeur des retraites d'une femme lambda.

Hausse de salaire pour les enseignants. « Il serait inacceptable que les enseignants perdent le moindre euro de pension et cela ne se produira pas. »,

si c est pas des concessions , il baisse son pantalon

C'est bien, il annonce ça chaque année. A-t-on un chiffre ? Une estimation ?

Blanquer annonce aussi ça chaque année.

On attend toujours les hausses de salaire et de subventions promises par Agnès Buzyn dans les hopitaux.

Une concession c'est du concret, pas une affirmation qui sera aux oubliettes dans 2 ans.

Sinon on peut dire qu'Agnès Buzyn en a fait ... Pourtant, elle ne les a respectées. Donc concession ou mensonge ? Le flou est total.

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Basculement pour les générations à moins de 12 ans de la retraite en 2025. Le Premier ministre a confirmé que seules les personnes à moins de 12 ans de la retraite seraient concernées par le basculement prévu en 2025,

Et ?

Au final on s'en tape de savoir si ce sont ceux de maintenant ou la prochaine génération...

C'est pas une avancée, c'est une façon d'essayer de diviser.

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Une suppression des régimes spéciaux confirmée mais retardée

Mais supprimée quand même ... Encore une fois c'est retarder pour essayer de diviser.

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Minimum de pension à 1 000 euros net dès 2022. Autre concession, le minimum de pension à 85 % du smic, et non plus à 80 ou 81 %, sera avancé dès 2022 pour tous les nouveaux retraités.

Bien sur, et les prix auront augmenté de combien d'ici là ? Le coût de la vie augmente dans tous les sens.... On te demande de travailler plus longtemps, pour encore moins d'argent... Et on te dit que c'est parce qu'ils pensent au bien être des Français .

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Décompte de la pénibilité. Le compte pénibilité existant dans le privé permettra de partir deux ans plus tôt que les autres

Les histoires avec le compte pénibilité étaient déjà une immense blague quand c'est sorti.... Beaucoup d'entreprises privées on fait de "faux aménagements" matériellement parlant pour réduire l'impacte de ces histoires de comptes pénibilité (mon père a eu le tour dans son usine)... Mais les conditions de travail étaient les même

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Garantie de la valeur de service du point. Comme annoncé à maintes reprises, mais sans convaincre, le Premier ministre a confirmé que la valeur de conversion du point en retraite ne pourra pas baisser, cela fera partie des règles d'or du nouveau système

Il faut écouter TOUT et lire entre les lignes

Les histoires de valeur du point et autres, ca sera la RESPONSABILITE des SYNDICATS et du PATRONAT.... (notons que depuis la création de ce gouvernement, à chaque fois ils donnent les responsabilités aux autres quand ils savent que ca va leur retomber sur la gueule).

Et si aucun accord n'est trouvé, ça sera l'état qui tranchera.... Autant dire que vu le parti pris de notre gouvernement envers le MEDEF... On se la prendra bien profonde malgré ce concerto de violon d'une heure

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Compensation pour les mères de 3 enfants. « Les femmes seront les grandes gagnantes du régime universel », promet Édouard Philippe. Elles toucheront bien une majoration de retraite de 5 % par enfant

Mouais, et les pères célibataires et autre ? Le soucis avec la vague actuelle du sexisme et de l'égalité homme/femme c'est qu'on en viens à faire la même chose de ce qu'on dénonce .

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Hausse de salaire pour les enseignants. « Il serait inacceptable que les enseignants perdent le moindre euro de pension et cela ne se produira pas. »

Et on leur sucrera leurs primes pour compenser ? ou un truc du genre .

Je suis désolé mais au final ce discours annonce juste qu'ils ont compris qu'ils font de la merde, et que là les gens eux même l'ont compris .

C'est pas en sortant des trucs pour diviser les gens que ça va changer les choses...

Il ne baisse pas son pantalon, il nous montre son cul ni plus ni moins .

il suffit de voir le délire de la taxe d'habitation ... Une pote en région parisienne payait 1000 euros l'année dernière, elle viens de se prendre 2100 euros pour cette année ...

Ils font style de faire des concessions, mais donnent la responsabilité aux autres parce qu'ils savent qu'ils seront les grands gagnants quoi qu'il arrive

D'ailleurs, je sais pas pourquoi je me suis embêté à répondre à chacune de tes quotes.

Si cette réforme est si géniale, pourquoi ceux nés avant 1975 ne peuvent pas en profiter ?

Quelle manque de générosité !

LordAzriel wrote:

en vrai j'ai bientôt 30ans, et je peux vous dire que depuis 10ans je suis conditionné et je me suis fais une raison sur le fait que ma retraite il faut que je me la fasse moi même! Discuter d'un système qui ne marchera plus dans 40ans....

Je te rassure, avant ta naissance on tenait le même discours
Mais tu as raison, assures tes arrieres, cene sera que bénéfique

très sincèrement, je ne sais pas trop quoi en penser, d'un côté le système actuel n'est pas forcément bon pour l'ensemble de la population (c'est pas moi qui le dit ce sont les personnes qui s'en plaignent depuis des années), et d'un autre une modif aussi importante est très compliquée à mettre en place et il est difficile d'estimer ce qu'il en ressortira à la fin (en bon ou en mauvais)

Ce qui m'a le plus exaspéré c'est de voir des gens se plaindre de gagner "que" 1600€net par mois HORS PRIMES (+200€ mensuels) et avec en plus un treizième mois, paye n'étant pas assez valorisée pour cette personne car horaire "décalés" en parlant d'un poste 5h-12h.... là je me suis pensé... mais qu'est-ce qu'elle demanderait comme salaire dans une usine qui travail en 5*8?? sachant que dans les PME les primes sont rares et le treizième mois on en parle même pas....

Certains auraient tués pour avoir sa place (la majorité de mon entourage à vrai dire même) et ses conditions de travail,

alors je me pose la question : qui se plaint réellement? ceux qui galèrent vraiment ou ceux qui en veulent toujours plus? les 2?

sherman wrote:

Ce qui m'a le plus exaspéré c'est de voir des gens se plaindre de gagner "que" 1600€net par mois HORS PRIMES (+200€ mensuels) et avec en plus un treizième mois, paye n'étant pas assez valorisée pour cette personne car horaire "décalés" en parlant d'un pos

Typiquement les personnes qui demandent une augmentation du smic net de 300 euros

Le soucis est que ceux qui galèrent vraiment, ils sont sortis pour la plupart pendant un an .... Et qu'on les a fait passé pour des fumistes, chômeurs et j'en passe.. Et le tout en leur foutant sur la tronche à coups de Flashballs, matraques et bombes lacrymos .

Au final tout le monde se bat pour son assiette tout en se tapant de savoir que le voisin bouffera de la merde toute sa vie. C'est ça la France actuellement et c'est désolant.

Là au final on nous prend pour des gogoles qui comprennent rien parce qu'ils sont des "gens simples" ou "des gens qui ne sont rien" comme dirait notre cher président.......

J'ai 30 ans, j'ai alterné pendant des années chômage et boulots de merde.... J'ai décidé de reprendre des études pour améliorer mes conditions de vie.... Au final là avec leur retraite à points, et leurs "projections" de départ à 64 ans à taux plein... Et bien de manière personnelle ça veux bien dire que quoi qu'il arrive, je travaillerais toute ma vie si je veux vivre (et survivre) financièrement...

Venir te dire "ouais mais l'espérance de vie est plus longue qu'avant" c'est une vaste fumisterie.... Je vois bien un mec de 70 ans continuer à bosser pour avoir sa retraite, en accumulant les conneries, en se mettant en danger ou en mettant en danger les autres.... Pour ensuite crever comme une merde sans avoir pu "profiter" de ses vieux jours ... Et en prime, l'état viendra prendre sa part sur la succession lors de sa mort.

Dans ce pays, tout le monde passe son temps à dire "moi d'abord" parce que c'est ce que l'état veux pour garder le système en place.... Le jour où les gens seront vraiment solidaires, là ils arrêteront de nous prendre pour des billes et les choses seront vraiment faites correctement.

hevius wrote:

Au final tout le monde se bat pour son assiette tout en se tapant de savoir que le voisin bouffera de la merde toute sa vie. C'est ça la France actuellement et c'est désolant.

Sauf que ça avantage le gouvernement.

Tomlora wrote:

Typiquement les personnes qui demandent une augmentation du smic net de 300 euros

autant dire que c'est la fin de la petite industrie française sois une majorité de boites, ou alors une forte répercussion dans les tarifs, qui entrainera non seulement une inflation, mais en plus une nouvelle concurrence étrangère

Tomlora wrote:

Sauf que ça avantage le gouvernement.

Oui et c'est le but de toute façon... Et si ça part trop en vrille, on fait peur avec le terrorisme ou le RN pour que les Français oublient tout et se laissent enfler comme des débiles....

sherman wrote:

autant dire que c'est la fin de la petite industrie française sois une majorité de boites, ou alors une forte répercussion dans les tarifs, qui entrainera non seulement une inflation, mais en plus une nouvelle concurrence étrangère

Nan mais ça c'est une vaste blague les excuses du "ouais mais l'inflation, et la concurrence étrangère"....

Les prix de TOUT augmentent a une vitesse folle.... L'électricité, le gaz, les assurances, les mutuelles, les banques.... C'est marrant mais le SMIC lui il bouge pas.

Elle est pas là la concurrence ? Quand tu vois des usines fermer, où on oblige les employés à former les polonais qui vont reprendre leur poste en pologne .

Pour piquer du pognon aux gens, l'état est très inventif et motivé... Par contre quand il s'agit de mettre la main à la poche, il y a plus de pognon....

hevius wrote:

C'est marrant mais le SMIC lui il bouge pas.

les marges pas forcément non plus si ça peut te rassurer, à cause notamment de la concurrence

edit : le prix peut augmenter alors que la marge peut diminuer

hevius wrote:

Quand tu vois des usines fermer, où on oblige les employés à former les polonais qui vont reprendre leur poste en pologne .

1) je ne pense pas que ça soit le petit patron du coin qui face ça, ou alors j'espère qu'il a appris à femme et enfants à parler polonais

2) ce phénomène est dût à de la concurrence salariale, si le smic augmente plus vite en france qu'ailleurs, ce phénomène va s'accentuer

sherman wrote:

les marges pas forcément non plus si ça peut te rassurer, à cause notamment de la concurrence

1) je ne pense pas que ça soit le petit patron du coin qui face ça, ou alors j'espère qu'il a appris à femme et enfants à parler polonais

2) ce phénomène est dût à de la concurrence salariale, si le smic augmente plus vite en france qu'ailleurs, ce phénomène va s'accentuer

Les marges et les chiffres on leur fait dire ce qu'on veux...

Pour la petite entreprise, le petit commerce je suis d'accord...

Mais quand tu vois des grosses boîtes avec des bénéfices de plusieurs milliards par an payer au lance pierre les salariés qui PRODUISENT le revenu de la boîte... C'est une fumisterie pure.

Pour le petit patron du coin, c'est différent et l'état les a abandonnés eux aussi à leur sort en les défonçant par des taxes de dingue depuis des années... Sous tous les gouvernements on a tapé sur les PME.

Je veux dire par tout ça que c'est l'état qui doit gérer ces soucis là... Mais visiblement c'est plus cool de foutre les gens dans la merde plutôt que de les soutenir...

Et c'est surtout plus lucratif d'avantager les potes des grosses entreprises..... Suffit de voir l'emploi non déclaré du trou de balle qui a fait la réforme des retraites pour comprendre l'énorme fumisterie en cours .

Anonimous wrote:

Je te rassure, avant ta naissance on tenait le même discours
Mais tu as raison, assures tes arrieres, cene sera que bénéfique

Les logiques d'épargne des français ont vraiment commencé après la crise pétrolière de 1973 et l'apparition d'un chômage endémique, donc oui ça remonte. Après il faut avoir les moyens d'épargner, quoi.

Et l'épargne a un effet négatif sur l'économie, comme c'est de l'argent qui dort.

hevius wrote:

Les marges et les chiffres on leur fait dire ce qu'on veux...

oui et non

hevius wrote:

Mais quand tu vois des grosses boîtes avec des bénéfices de plusieurs milliards par an payer au lance pierre les salariés qui PRODUISENT le revenu de la boîte... C'est une fumisterie pure.

il y a des abus dans les 2 sens, je m'explique :

- l'exemple que tu as donné est une réalité que malheuresement on retrouve régulièrement

- sur une grosse boîte, il arrive que le site en france ne soit pas rentable et que ça soient les sites étrangers qui fassent le bénef

- regardes CADDIE, ils ont voulus rester en france, ça ne leur a pas porté bonheur, la délocalisation est parfois une question de survie pour l'entreprise

- MOULINEX ==> il y a eu des abus de salariés qui se gavaient et revendaient

hevius wrote:

Mais visiblement c'est plus cool de foutre les gens dans la merde plutôt que de les soutenir...

en effet, mais dès que l'on essai de soutenir les entreprises de manière générale, on en fou plein la gueule au gouvernement, exemple le CICE, qui aidait aussi les PME pas que les gros

sur le cice de hollande , censé provoquer des embauches , et :

Les cas qui ont suscité le plus de polémique sont ceux des grandes entreprises qui ont supprimé des emplois alors même qu’ils recevaient cette aide publique, à l’image d’Auchan, de Sanofi et de Carrefour…

des milliards donnés pour rien , je me souviens quand j ai entendu le discours de hollande , je me suis dit , mais ya pas de contre parties ??

https://www.lemonde.fr/les-dec…cice_5406893_4355770.html

OTEPA wrote:

https://www.20minutes.fr/socie…discours-edouard-philippe

il a tort , il cède à la rue

Certaines professions conserveront toutefois des régimes spécifiques. « Ceux qui sont exposés à des missions dangereuses », comme la police, les pompiers, les gardiens de prison, et les militaires, « continueront de bénéficier de dérogations d’âge », a précisé le Premier ministre.

En effet, il a vachement céder ! met des lunettes camarade !

hevius wrote:

Au final on s'en tape de savoir si ce sont ceux de maintenant ou la prochaine génération...

C'est pas une avancée, c'est une façon d'essayer de diviser.

Ce n'est pas nouveau, le problème c'est l'accentu-alisation des faux problèmes qu'ils nous balances dans la tronche pour accepter la pilule pouinpouin!

hevius wrote:

J'ai 30 ans, j'ai alterné pendant des années chômage et boulots de merde.... J'ai décidé de reprendre des études pour améliorer mes conditions de vie.... Au final là avec leur retraite à points, et leurs "projections" de départ à 64 ans à taux plein... Et bien de manière personnelle ça veux bien dire que quoi qu'il arrive, je travaillerais toute ma vie si je veux vivre (et survivre) financièrement...

Venir te dire "ouais mais l'espérance de vie est plus longue qu'avant" c'est une vaste fumisterie.... Je vois bien un mec de 70 ans continuer à bosser pour avoir sa retraite, en accumulant les conneries, en se mettant en danger ou en mettant en danger les autres.... Pour ensuite crever comme une merde sans avoir pu "profiter" de ses vieux jours ... Et en prime, l'état viendra prendre sa part sur la succession lors de sa mort.

Je plu-sois hélas ton descriptif !
Avec les conditions de vie actuel, tu travailleras jusqu’à t'a mort probablement en fauteuil roulant pour le payer !
SI mort tu pouvais encore bosser, l'état serait grave heureux !

hevius wrote:

Mais quand tu vois des grosses boîtes avec des bénéfices de plusieurs milliards par an payer au lance pierre les salariés qui PRODUISENT le revenu de la boîte... C'est une fumisterie pure.

C'est ce que j'ai toujours dis, la richesse de la France n'a jamais été produite par des gens qui passe leur vie dans un bureau, ils pondent juste l'idée qui va leur permettre de nager dans l'opulence ...


Pour information concernant le chômage ... Dans les années 70, il était de moins de 50.000 a ces débuts !

OTEPA wrote:

Les cas qui ont suscité le plus de polémique sont ceux des grandes entreprises qui ont supprimé des emplois alors même qu’ils recevaient cette aide publique, à l’image d’Auchan, de Sanofi et de Carrefour…

la suppression de postes entraîne une baisse du cice dont le calcul est directement lié à la masse salariale dont le salaire est inferieure à un certain pallier

donc il n'y a pas de lien entre cice et des licenciements, je pencherais plus pour des pertes de part de marché des magasins à l'image d'Auchan et Carrefour, notamment à cause de la concurrence d'internet

sauf que un cice ne permet pas de maintenir un poste, pour une masse salariale de 300k d'euros, le cice s'elevait à 10-15k d'euros, donc avec ça tu ne peux pas payer quelqu'un à rien faire

le but du cice est d'aider à l'investissement, et, quoiqu'on en dise, ça a aidé pas mal de monde voir sauver des boîtes à l'heure où les banques prennent plus que des parapluis pour te prêter le moindre euro

Cioran wrote:

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Les vidéos en 240p de 2007.

Les logiques d'épargne des français ont vraiment commencé après la crise pétrolière de 1973 et l'apparition d'un chômage endémique, donc oui ça remonte. Après il faut avoir les moyens d'épargner, quoi.

Et l'épargne a un effet négatif sur l'économie, comme c'est de l'argent qui dort.

je suis belge