L'honneur sur ogame a-t-il jamais existé ou existe-il encore ? et les principes ? [Sujet Sérieux]

Dieu Shuya wrote:

Toujours là pour aider

Sur le principe oui, on apprends de ses erreurs. Si tu fais confiance à n'importe qui, IRL comme IG, tu finiras par te faire avoir. Mais dans le cas d'OGame, on parle de vaisseaux imaginaires, rien de plus.

Je crois qu'on a trouvé un gauchiste qui d'ailleurs ne sait pas de quoi il parle vu que c'était exactement la même chose à l'époque des chan d'uni sur Skype ou des forums d'alliance quand ça partait en clash avant que Discord n'arrive. Et d'ailleurs ça reste des cas isolés et en général du troll pour faire tilter les gens dans ton genre.
Ceci dit je salue le raccourci du "si tu n'as pas d'honneur IG tu es raciste, mysogyne, antisémite", j'ose espérer que tu as ta carte à LFI.

Dire que le jeu est sensé être marrant pour tout le monde c'est au mieux de l'hypocrisie, au pire de la naïveté voir de la stupidité. OGame est un jeu d'hardcore gamer où tu passes des dizaines voir centaines d'heures à monter ton compte, absolument PERSONNE ne s'amuse quand il se fait détruire à cause d'une inattention.
Exactement comme une game de League of Legends, Counter Strike ou que sais je, personne ne s'amuse en perdant

Mmmh non. En 17 ans d'Ogame, d'IRC, de Skype, de forum d'alliance, je n'ai jamais vu une parole aussi exacerbée et des propos aussi crasses que depuis 2/3 ans sur Discord. Tu dois sans doute baigner dedans pour ne pas t'en rendre compte, grand bien te fasse. Il y a même des channel discord "Cul" où ça envoie des photos de meufs à poils, des pornos ... On est sur Ogame ou sur Jacquie et Michel ?

C'est vrai que les racistes, les misogynes et les antisémites qu'on peut trouver sur les chans discord privées d'univers sont des exemples d'honneur et de respectabilité. Quand t'es une merde humaine IRL t'es une merde IG. Même les mecs qui jouaient un role play de cons sur le jeu il y a quelques années se tenaient quand même mieux.

Edit : En complément, je t'invite à aller jouer sur d'autres serveurs Ogame (.de par exemple), tu verras que la manière d'être sur le jeu est différente alors que le jeu est le même. Qu'est ce qui différencie ces joueurs de nous ? Leurs éducations, leurs constructions personnelles, ...

Et on peut même faire une analogie avec CSGO ou LoL que tu cites, pourquoi les joueurs coréens gagnent plus facilement les worlds que des européens ? C'est encore une fois une question sociétale qui dépasse le cadre du jeu mais qui l'impacte. C'est pareil ici.

Dieu Shuya wrote:

Dire que le jeu est sensé être marrant pour tout le monde c'est au mieux de l'hypocrisie, au pire de la naïveté voir de la stupidité. OGame est un jeu d'hardcore gamer où tu passes des dizaines voir centaines d'heures à monter ton compte, absolument PERSONNE ne s'amuse quand il se fait détruire à cause d'une inattention.
Exactement comme une game de League of Legends, Counter Strike ou que sais je, personne ne s'amuse en perdant

Je ne suis pas vraiment d'accords, pour avoir fait tellement de choses et passer d'heures rien que sur les jeux que tu cite, c'est totalement faux, cela dépends de ce pourquoi tu va jouer,

Combien de tournois j'ai gagné, mais combien j'en ai perdu aussi, si je ne m'amusais a aucun moment… Bah tu arrête tout simplement.

Un jeu vidéo aussi hardcore qu'il soit est rigolo juste pas de la même façon pour tout le monde, sinon, tu n'y passe pas autant de temps, c'est juste qu'il y a des moments pour tout, des fois il faut tryhard des fois pas, tu peux très bien lancer des parties, compétitive ou non, en ayant pour simple but, de jouer et de t'amuser

Combien de compo débile on a sorti en ranked sur lol juste pour se marrer, ça n'empêche en rien de jouer pour gagner, mais tout en s'amusant différemment

Combien de game poubelle j'ai fais sur CS rien que pour délirer avec des potes, qui n'a jamais TK ou flash ses potes juste pour rigoler ? ça n'a strictement rien de hardcore, c'est juste de l'amusement

Sur ogame, c'est tout a fait identique, certains viennent pour comparer des mines... Et y trouvent du plaisir, certains pour casser des culs, d'autres pour dépenser des sommes astronomique.

Ce n'est pas parce que tu ne partage pas leurs délires, aussi bizarre qu'il soit que ça n'amuse personne.

Metal_zoa wrote:

Et on peut même faire une analogie avec CSGO ou LoL que tu cites, pourquoi les joueurs coréens gagnent plus facilement les worlds que des européens ? C'est encore une fois une question sociétale qui dépasse le cadre du jeu mais qui l'impacte. C'est pareil ici.

L'analogie a ses limites, les européens dominent sur d'autres catégories de jeu, sans être nécessairement plus sages dans ces communautés.

Dankest Il y a eu beaucoup d'exemples différents avec des situations différentes données, donc difficile de tout coller derrière un gros mot fourre-tout "putage".
Mais par exemple, le commerce viking, ce n'est ni de la cupidité ni un réel manque d'information, c'est une situation où le contrôle est faible, et en l'absence d'échange sécurisé, l'un devra toujours faire confiance à l'autre. Dans le cas actuel, le fort qui livre en premier prend aussi le risque de se faire entuber ... sans vraiment être du beau jeu ou de la construction d'opération de la partie adverse.

sanglar Oui ça je le conçois tout à fait, t'es jamais à l'abri d'une arnaque (ou d'une erreur de jugement, plus globalement) même en étant un joueur endurci. Ceci dit, dans le cas du commerce viking, si le joueur fort attend la livraison du joueur faible, il ne prend aucun risque. Le pire scénario étant que le joueur fort livre le joueur faible sans tenir compte du taux établi à l'avance, non ? Ça qui représente une perte sèche certes, mais ça reste une petite fourberie sans grande conséquence ni pour l'un, ni pour l'autre.

Mais j’entends tout à fait l'argument, je n'ai jamais pratiqué ce genre de combines à petite ou grande échelle car je considère que c'est de la paresse intellectuelle et que ça ne m'apportera aucun plaisir. En revanche, beaucoup de tactiques que certains trouveraient "déshonorables" ici font, pour moi, partie du jeu. Le taupage ou la désinformation, par exemple. OGame a aussi une dimension sociale et je trouve que ça ajoute une complexité supplémentaire qui n'est pas inintéressante.

hey mais les gars, le commerce viking... bah tu vends pas tout ton deut en une fois, ou au pire tu te feras niquer UNE fois par le mec ta semaine de prod de deut, et tu sais que tu peux plus faire confiance. c'est pas perdre des mois de jeu non plus... je veux bien que ca soit pas drole, mais il y a pire comme putage xD

Metal_zoa wrote:

Mmmh non. En 17 ans d'Ogame, d'IRC, de Skype, de forum d'alliance, je n'ai jamais vu une parole aussi exacerbée et des propos aussi crasses que depuis 2/3 ans sur Discord. Tu dois sans doute baigner dedans pour ne pas t'en rendre compte, grand bien te fasse. Il y a même des channel discord "Cul" où ça envoie des photos de meufs à poils, des pornos ... On est sur Ogame ou sur Jacquie et Michel ?

Tu dois passer trop de temps sur Discord, perso j'ai jamais vu ça sur les univers récent où j'ai été.
Et même si ce que tu dis est vrai, personne t'oblige à être sur le chan avec ces gens là hein.

Dankest wrote:

Je vais rebondir sur ce qu'ont écrit Shuya et Rickpie parce qu'on touche là au fond du problème.

En dehors de quelques cas extrêmes, on est rarement témoins de "coups de putes" magistraux, où le joueur A a tissé un lien qu'il pensait indéfectible avec le joueur B, et s'est finalement fait trahir.

Exactement, le dernier CDP de ce genre que je me rappelle c'était sur le 65 avec un gars qui à tauper une alliance pendant 1 ans pour Razor. Mise à part ça, les CDP entre coéquipiers, c'est souvent parce que l'un ne supporte plus l'autre pour X raison et non "pour faire de la renta".

Metal_zoa wrote:

Edit : En complément, je t'invite à aller jouer sur d'autres serveurs Ogame (.de par exemple), tu verras que la manière d'être sur le jeu est différente alors que le jeu est le même. Qu'est ce qui différencie ces joueurs de nous ? Leurs éducations, leurs constructions personnelles, ...

Et on peut même faire une analogie avec CSGO ou LoL que tu cites, pourquoi les joueurs coréens gagnent plus facilement les worlds que des européens ? C'est encore une fois une question sociétale qui dépasse le cadre du jeu mais qui l'impacte. C'est pareil ici.

Pourtant des CDP sur les autres serveurs il y en a autant que chez nous, c'est à dire très peu sur l'ensemble des hofs.

Quand aux joueurs Coréens, quel est le rapport avec la société ?
Renseigne toi un peu sur le fonctionnement d'une structure coréenne et européenne et tu verras que ça n'a strictement RIEN à avoir avec l'éducation. C'est parce que les coréens ont été les premiers à professionnaliser ce milieu avec un coaching staff, des équipes d'analystes et autres médecins pour encadrer les joueurs pro pour leur offrir les meilleures conditions d'entrainement, que ce soit au niveau technique, mental et physique.
Cette rigueur est arrivée très tard en Europe et aux US, le manque de financement étant une des raisons, d'où le gap énorme entre les deux régions. Et le cercle vertueux fait que plus tu t'entraines contre des équipes fortes, plus tu progresses, donc les coréens auront toujours une longueur d'avance.

Shar wrote:

hey mais les gars, le commerce viking... bah tu vends pas tout ton deut en une fois, ou au pire tu te feras niquer UNE fois par le mec ta semaine de prod de deut, et tu sais que tu peux plus faire confiance. c'est pas perdre des mois de jeu non plus... je veux bien que ca soit pas drole, mais il y a pire comme putage xD

En vrai si tu veux être renta, soit réglo avec ton deutier et marchande tout derrière
Parce que comme tu le dis, viking un mec une fois, à moins que ce soit sur une quantité abusée, c'est clairement pas smart même sur le court terme.

Dieu Shuya wrote:

En vrai si tu veux être renta, soit réglo avec ton deutier et marchande tout derrière

Parce que comme tu le dis, viking un mec une fois, à moins que ce soit sur une quantité abusée, c'est clairement pas smart même sur le court terme.

parfaitement, tu veux pas venir me deuter du coup?

Shar wrote:

hey mais les gars, le commerce viking... bah tu vends pas tout ton deut en une fois, ou au pire tu te feras niquer UNE fois par le mec ta semaine de prod de deut, et tu sais que tu peux plus faire confiance. c'est pas perdre des mois de jeu non plus... je veux bien que ca soit pas drole, mais il y a pire comme putage xD

Sauf si le méchant qui viking Rename, la ça remarche

Depuis que je côtoie Ogame, j'ai l'impression que l'honneur Ogamien tel qu'il est évoqué décroit au fur et à mesure que l'âge moyen du joueur augmente.

L'image qu'on renvoyait de nous en étant honorable en tant que collégien ou lycéen avait plus d'importance à l'époque, là où aujourd'hui on se moque beaucoup plus de ce que les gens pensent de nous.

Tout cela est également renforcé par la pression des règles et des sanctions qui n'étaient pas les même à l'époque. Un simple push, c'était ban déf dès la première infraction, affiché dans un pilori publique, personne ne pouvait le louper. Ton honneur étant sauf tant que tu n'y figurais pas.

Aujourd'hui, les sanctions ont changées, le pilori n'est plus visible, et les mentalités ont changées. Un mec bloqué pour 7 jours, tu n'as aucune idée du pourquoi. C'était un push ? Oui mais quel genre de push ? Du genre bien vénère avec des triangulaires sauce marchand ou juste parce que le mec a oublié de remboursé son commerce ? On peut plus jugerl'honneur de quelqu'un sur cette base.

Il y a aussi une autre idée qui n'existe plus, c'est la légitimité d'un joueur de continuer à jouer même après des sanctions. Aujourd'hui, et parce qu'on est un peu forcé par les sanctions trop laxistes, on doit accepter que tel ou tel joueur déshonorable puisse jouer à Ogame à sa manière. Alors qu'à l'époque, si t'étais bannis, tu devenais un paria.

On accepte également plus facilement les défauts des autres aussi. Tel joueur n'est peut être pas le plus honorable, respectable, et peut faire des erreurs, comme nous tout simplement. Finalement, la conception de l'honneur évolue au fur et à mesure de l'évolution des joueurs, acceptant plus facilement les erreurs, les différents points de vues, le droit à jouer un rôle , le droit de jouer Ogame comme il nous plait.

Ceux qui ne maitrisent pas l'art de la guerre parlent d'honneur et de justice.

C'est bô.

Pour avoir joué depuis le début du jeu en France, je peu dire que les coups de putes ont toujours été la, c'est juste que le système d'"honneur" n'était pas la.

Il conviens a chacun d'avoir une morale ou non
Dans le monde réel il y a toujours eu des gens avec une morale et des malfrats, pirates et j'en passe.

Comme l'a dis MetaKnight et je suis d'accord avec la grande majorité de ses dires, a l'époque, les règles étaient peut être moins souples a certains égards, le ban déf (et ban pro) étaient effectivement bien affichés sur le pilori univers dispo a la visu de qui voulait y aller (je regrette personnellement cette époque pour le fait que le pilori ai disparu...).

Après demander a recevoir de l'honneur ou du déshonneur suite a une trahison quelconque je trouve ça, a mon sens, inutile.
Il y aura toujours la défense "tu n'avais cas pas faire confiance" ou bien "tu aurais pu te renseigner sur la réputation de tel joueur avant de faire affaire avec lui"
Ensuite coté système c'est difficile a mettre en place, sans parler de la logistique derrière, comment définir le miss click/erreur du cdp ? de même comment prouver le cdp d'un joueur qui n'a aucun antécédent spécifique dans le jeu (puisque plus de pilori par exemple..et je doute fortement que les opérateurs/GA s'amusent a traiter les cas un par un)


Bref, je ne vois pas de possibilité de modifier les règles ou le jeu pour mettre une quelconque nouveauté sur le sujet, en dehors de l'opinion public qui pourrait être revalorisé avec la réapparition d'un pilori public ou même nouvel outil...et ainsi permettre donner des infos de viabilité sur une personne donnée...mais la, on rêves un peu

Cebrail wrote:

Ceux qui ne maitrisent pas l'art de la guerre parlent d'honneur et de justice.

Si ma tante en avait, ça serait mon oncle.

Moi aussi je sais faire des citations claquées au sol.

AnGe wrote:

Bref, je ne vois pas de possibilité de modifier les règles ou le jeu pour mettre une quelconque nouveauté sur le sujet, en dehors de l'opinion public qui pourrait être revalorisé avec la réapparition d'un pilori public ou même nouvel outil...et ainsi permettre donner des infos de viabilité sur une personne donnée...mais la, on rêves un peu

Je ne pense pas que le but du sujet était de forcer la chose dans les règles ou le code.
C'est juste du metagame, des règles non écrites auto-générées par les joueurs.

N'oublions pas l'époque des "AO" où avoir les officiers était synonyme de déshonneur.
Alors que de nos jours, tant que t'as pas 1G de points au bout de 10 jours d'uni ça va

L'honneur a existé sur le jeu, il en subsiste encore un peu j'imagine.

J'ai débuté sur l'Univers 30 il y a très longtemps. Pour ceux qui ne connaissent pas, c'était l'univers où était parvenue au sommet l'alliance Of_Borg avec Dalton, Bon Scott etc...

Pour ma part j'étais diplomate de mon alliance "les Anciens", à une époque où le rôle avait un impact. Un jour un de nos joueurs avait sondé "pour le fun", plusieurs lunes des Of_Borg. La suite on la connait, Déclaration de Guerre dans la journée, avec vagues de RIPs en préparation. Les Of_Borg dominaient et pouvaient faire ce qu'ils voulaient : on était sur du x1 / x1, pas d'AG/DG possible.

L'avantage du x1 / x1 c'est que ça laisse le temps de la négociation. Pour ceux qui ont connu cette époque, la condition de victoire d'une guerre déclarée par les Borg était simple : dissolution de l'alliance ennemie. Avec les LIONS, avec les THOR, avec les H20, etc... Moi, je tenais à mon alliance, c'était mon premier univers, ma première alliance, et en plus on ne jouait tellement pas dans la même cour. Je contacte Dalton pour essayer de trouver une solution, il me file son numéro de téléphone, on discute 20 min, la conclusion est la suivante : "Cette guerre nous fait perdre du temps, mais on a un RP et on s'y tient, vous connaissez la règle. Vous ne voulez pas de cette guerre, vous faites une excuse officielle dans la section diplomatie". Quelques heures plus tard, les excuses "publiques" faites au nom de l'alliance, et acceptées, la guerre est annulée et l'alliance évite une destruction qui aurait été inévitable.

Donc oui, à l'époque, il y avait de l'honneur sur le jeu. Des Top 1 qui étaient très forts, mais qui respectaient aussi le temps consacré à la construction d'un compte, parce qu'ils savaient très bien le temps que ça prenait. Je peux en dire de même pour les Top joueurs de l'univers 53, Back for Good, Dawla, Skudero... C'est après que cela s'est compliqué.

Pour moi il y a deux facteurs clés à la diminution de l'honneur sur le jeu :

1 - L'AM sous toutes ses formes, mais également l'accélération du jeu et le dock : la facilité à bâtir un compte sans effort, fait que plus rien n'a de valeur, et si plus rien n'a de valeur, alors l'honneur n'a plus de place prépondérante.

2 - L'effondrement de la communauté : elle se résume essentiellement à un entre-soi, qui se connait très bien et connait surtout très bien les petits dossiers de chacun sur tous les univers. Je n'ai pas joué pendant des années, j'avais fait le début de Deimos, aujourd'hui lorsque l'on arrive sur un nouvel univers sans connaître personne, on a l'impression que tous les autres se connaissent déjà, que les "CdP" sont déjà prêts à l'avance et qu'il n'y a plus aucune surprise, plus de rencontre en somme. C'est aussi ça qui donne l'impression que l'honneur a diminué : une communauté si réduite, qui fait que soit les joueurs se respectent et restent entre eux, soit ils se détestent et se font des coups de putes, soit pour ceux qui leurs sont insignifiants ils se comportent comme des caïds pour péter les comptes sans raison, juste pour se sentir fort. Cela ne donne plus trop envie de s'investir.

Asevia wrote:

L'honneur a existé sur le jeu, il en subsiste encore un peu j'imagine.

J'ai débuté sur l'Univers 30 il y a très longtemps. Pour ceux qui ne connaissent pas, c'était l'univers où était parvenue au sommet l'alliance Of_Borg avec Dalton, Bon Scott etc...

Pour ma part j'étais diplomate de mon alliance "les Anciens", à une époque où le rôle avait un impact. Un jour un de nos joueurs avait sondé "pour le fun", plusieurs lunes des Of_Borg. La suite on la connait, Déclaration de Guerre dans la journée, avec vagues de RIPs en préparation. Les Of_Borg dominaient et pouvaient faire ce qu'ils voulaient : on était sur du x1 / x1, pas d'AG/DG possible.

L'avantage du x1 / x1 c'est que ça laisse le temps de la négociation. Pour ceux qui ont connu cette époque, la condition de victoire d'une guerre déclarée par les Borg était simple : dissolution de l'alliance ennemie. Avec les LIONS, avec les THOR, avec les H20, etc... Moi, je tenais à mon alliance, c'était mon premier univers, ma première alliance, et en plus on ne jouait tellement pas dans la même cour. Je contacte Dalton pour essayer de trouver une solution, il me file son numéro de téléphone, on discute 20 min, la conclusion est la suivante : "Cette guerre nous fait perdre du temps, mais on a un RP et on s'y tient, vous connaissez la règle. Vous ne voulez pas de cette guerre, vous faites une excuse officielle dans la section diplomatie". Quelques heures plus tard, les excuses "publiques" faites au nom de l'alliance, et acceptées, la guerre est annulée et l'alliance évite une destruction qui aurait été inévitable.

Donc oui, à l'époque, il y avait de l'honneur sur le jeu. Des Top 1 qui étaient très forts, mais qui respectaient aussi le temps consacré à la construction d'un compte, parce qu'ils savaient très bien le temps que ça prenait. Je peux en dire de même pour les Top joueurs de l'univers 53, Back for Good, Dawla, Skudero... C'est après que cela s'est compliqué.

Pour moi il y a deux facteurs clés à la diminution de l'honneur sur le jeu :

1 - L'AM sous toutes ses formes, mais également l'accélération du jeu et le dock : la facilité à bâtir un compte sans effort, fait que plus rien n'a de valeur, et si plus rien n'a de valeur, alors l'honneur n'a plus de place prépondérante.

2 - L'effondrement de la communauté : elle se résume essentiellement à un entre-soi, qui se connait très bien et connait surtout très bien les petits dossiers de chacun sur tous les univers. Je n'ai pas joué pendant des années, j'avais fait le début de Deimos, aujourd'hui lorsque l'on arrive sur un nouvel univers sans connaître personne, on a l'impression que tous les autres se connaissent déjà, que les "CdP" sont déjà prêts à l'avance et qu'il n'y a plus aucune surprise, plus de rencontre en somme. C'est aussi ça qui donne l'impression que l'honneur a diminué : une communauté si réduite, qui fait que soit les joueurs se respectent et restent entre eux, soit ils se détestent et se font des coups de putes, soit pour ceux qui leurs sont insignifiants ils se comportent comme des caïds pour péter les comptes sans raison, juste pour se sentir fort. Cela ne donne plus trop envie de s'investir.

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Bravo,

Beau résumé de l'évolution du game play, des mentalités...

Pour avoir joué au tout début d'Ogame et sur d'autres jeux à la même époque comme Travian, les cartes bleues ont fait évolué le jeu et pas que, les mentalités aussi.

D'une communauté respectueuse, où les brebis galeuses étaient affichées et ruinées (taupes ou autres), on est passé à plus d'individualisme comme dans la société d'aujourd'hui.

Les joueurs qui trichent, insultent ne font plus partie des sorcières à pourchasser, cela fait partie du jeu désormais.

C'est bien dommage car ça pourrit l'ambiance, certes cela prête de longs échanges sur tel ou tel sujet mais pour ma part cela ne fait pas partie de ma conception du jeu.

C'est sans compter aussi, sur l'égo démesuré de certains, qui s'amusent à rabaisser les autres qu'ils soient la proie du jour ou juste un passant sur discord.

Je ne me plains pas, je suis là, mais je regrette cette évolution (certes sur certains discords, il y a plus de modération que d'autres et c'est bien).

On enlève discord et beaucoup de maux de ce jeu disparaissent car il n'y a plus d'échanges hors alliance.

Je ne dis pas que discord est le problème, c'est juste un support qui permet à une minorité de pourrir la vie des autres.

On entend souvent c'était mieux avant que cela soit côté IRL ou IG, pour Ogame les évolutions (nouveaux vaisseaux, FDV) sont ce qu'elles sont, et c'est bien cela donne de nouvelles perspectives, mais les mentalités des joueurs avant c'était mieux quand même.

Pour Discord, tu peux également ne pas y aller, ça reste un choix et la toxicité que ça peu engendrer tu peux l'éviter.

Dans le sens ou comme moi j'en ai un avec mes potes ou on parle de l'univers ou on se trouve, mais on mets pas les pieds sur le discord d'univers "officiel"
On se tiens informé en allant sur le forum ou bien en posant des questions rapides aux joueurs qui nous semblent convenable dans le jeu.

Concernant la triche, c'est divers et variée, sans parler de l'arrivée des lootbox qui peut etre aussi vu comme ça, avant les réducs, les lootbox ressources etc...tu voyais pas un top 1 a 1 millions de pts le premier jour de jeu, par exemple ^^

Pour moi Ogame est devenu un jeu ou tu joues avec tes potes ou bien tu t'essaie avec les comu discord
Les joueurs qui n'entrent pas dans une de ses deux cases...n'ont plus vraiment leur place au final.

Quand j'ai vu l'auteur du sujet et le message, j'ai cru m'étouffer. Venir parler d'honneur, de morale et de principes quand on est coutumier des cdp, des taupes et autres joyeusetés, c'est quand même fort de café. Changer de pseudo ne lave pas les fautes commises par le passé, Athleas/Arutha. D'autant que t'es bien le premier à désavouer tes potes pour un peu de renta.