Artefact

Je prends bonne note de ce que vous dites ici. Cependant, je souhaite apporter une dernière correction :

À plusieurs reprises, le jeu a changé d'aspect parce qu'il ne correspondait plus à la vision de la majorité. Et son aspect changera encore.

C'est également le cas pour les règles.

C'est également parce que l'aspect du jeu peut être changé que nous débattons.

Bien à vous.

PS: L'argument de colonisation obligatoire "pour rester compétitif" je suis d'accord, mais pour jouer et rester compétitif sont deux choses différentes, ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit, pouvoir et devoir on des définitions bien distinctes dans le dico. Tu peux ne pas y jouer pour autant est ce que c'est la bonne option? Je suis d'accord avec toi pour moi aussi la réponse est non. Mais tu n'est pas obliger de jouer dans la mesure la colonisation améliore ton développement mais ne sont pas un point bloquant de ce dernier.

Grepokan wrote:

Tu me @ dans ton message, et après tu fais genre "ahlala je savais bien que tu allais répondre à mon PS"...

Tu ne l'a pas dis toi mais c'est un des arguments de la personne à qui je répondais dans le message auquel tu faisais réf dans ton PS...Excuse moi d'être cohérent.

Franchement c'est une grosse blague tout ton speech...

Enfin je ne donnais pas un argument, je donnais un point de vue. Il a le malheur d'être différent du tien, désolé si on a encore le droit de pas être tous d'accord.

L'argument des FDV obligatoire "pour rester compétitif" je suis d'accord, mais pour jouer et rester compétitif sont deux choses différentes, ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit, pouvoir et devoir on des définitions bien distinctes dans le dico. Tu peux ne pas y jouer pour autant est ce que c'est la bonne option? Je suis d'accord avec toi pour moi aussi la réponse est non. Mais tu n'est pas obliger de jouer dans la mesure les FDV améliore ton développement mais ne sont pas un point bloquant de ce dernier.

Et surtout, je suis d'accords si tu joues plus d'un an dans ton univers...autrement non, si tu t'amuses pour le fun à démarrer un univers sans volonté d'y jouer plus d'un an parce que ce qui t'amuse c'est le démarrage et pas la phase "vers l'infini et l'au delà" dans ce cas les FDV n'apportent rien du tout.

Mais ça c'est une question de point de vue, pas un argument.

Et entre nous, je trouve que cette histoire d'artéfact est un faux problème, je trouve en moyenne entre 10k et 15K, d'artefacts par mois sur mes univers, c'est largement plus que nécessaire pour modifier ses technos T1 et T2 sans que ça prenne 6 mois non plus. Moi je trouve que c'est très bien équilibré, que le fait de devoir débloquer les technos avec des artéfacts qu'on ne peux pas acheter avec de l'AM rend cette partie du jeux intéressante. Encore une fois c'est un point de vue pas un argument et que n'ayant pas la même vision des choses on se mettra pas d'accord.

Chacun est libre de jouer comme il veux, je juge pas ta manière de jouer avec les FDV ne juge pas la mienne. Il y a un jeu avec ses règles à chacun d’adapter sa stratégie pour développer son compte.

Par contre, vouloir changer un aspect du jeu parce que le jeu ne colle pas à la vision que l'on veut en avoir c'est pour moi le pire des arguments. Une fois qu'on à dit ça on à pas fait avancé le schmilblick.

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On est dans la section suggestion, et ton argument c'est de dire "la règle est ce qu'elle elle est, dont il ne faut rien changer".

Autant supprimer cette section du forum alors si le jeu est parfait en l'état.

Pourquoi la question des artefacts est un faux problème? Tu trouves ça normal qu'un joueur qui veut reset l'entièreté de son T3 ou un seul node se retrouve à payer le même prix quoi qu'il arrive?

Il n'y aucune progressivité quel que soit le scénario, 1 erreur ou 3 erreurs? Tu payes le prix max et tu te retapes tout le grind. Premier déblocage ou 55ème reset de technos? Tu payes le prix max et tu te retapes tout le grind. C'est juste décourageant. Le jeu est satisfaisant parce que justement tu progresses, mais dans ce système, c'est retour à la case 0 systématiquement.

Et comme d'autres l'ont dit et redit, tu peux implémenter ou intensifier d'autres limitations s'il venait à y avoir un problème. Perso je trouve insta mk1 et mk2 des vaisseaux ou la def, c'est un peu cheesy, je serais pas contre un reset de population dans le cas d'un reset plus abordable des technos.

Je veux dire, même path of exile, qui avait pendant plus de 10 ans un systeme de reset ultra pète burne a finalement adopté l'approche plus casual. Qui s'en plaint? Absolument personne.

Sha256 wrote:

Je prends bonne note de ce que vous dites ici. Cependant, je souhaite apporter une dernière correction :

À plusieurs reprises, le jeu a changé d'aspect parce qu'il ne correspondait plus à la vision de la majorité. Et son aspect changera encore.

C'est également le cas pour les règles.

C'est également parce que l'aspect du jeu peut être changé que nous débattons.

Bien à vous.

Oui il a changé et pas forcément en bien, les univers sont 10 fois moins rempli qu'avant...donc les changements ont pas eu que du bon faut croire...un des rare truc que la game forge met en place et qui remet un peu d’équipé entre tous les joueurs (chose que Ogame à perdu au fils des ans avec l'arrivé de l'AM et des objets...) vous voulez le retirer.Parce vous pouvez avancer tous les arguments que vous voulez, sur le long terme votre proposition ça reviens à supprimer les artefacts.

Bien comprenez que certains sont pas du tous du même avis que vous.

Et le propre d'une suggestion c'est aussi d'avoir des contradicteurs...donc accepté que d'autre ne veulent pas de vos changements.

Sha256 wrote:

PS: L'argument de colonisation obligatoire "pour rester compétitif" je suis d'accord, mais pour jouer et rester compétitif sont deux choses différentes, ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit, pouvoir et devoir on des définitions bien distinctes dans le dico. Tu peux ne pas y jouer pour autant est ce que c'est la bonne option? Je suis d'accord avec toi pour moi aussi la réponse est non. Mais tu n'est pas obliger de jouer dans la mesure la colonisation améliore ton développement mais ne sont pas un point bloquant de ce dernier.

oulala c'est rigolo, tu dois manger du clown tous les matins toi

Par contre pardonne moi mais la dérision par l’absurde c'est bien quand on sait la maitriser, si la colonisation n'est pas un point bloquant du jeu (sic ma dernière phrase) alors j'ai rien compris au jeu toutes ces années, vraiment merci pour ta lumière!!!!

En tous cas ça donne le niveau, pas envie d'échanger plus longtemps.

Ce n'est pas forcément à cause des changements d'OGame que les univers sont moins peuplés. Ca peut être une question de mode/tendance et de génération.

Biz

EDIT: C'est comme la corrélation entre la consommation de chocolat d'une région et le nombre de prix Nobel de celle-ci.

Bonsoir,

J'avoue ne pas comprendre la moitié des messages et des arguments et dès la page 2, ça tourne en rond, avec des attaques personnelles.

Si je résume, on a deux visions distincts :

1) Une fois acquise, une techno ne devrait plus être payante, car chaque fois qu'on va réinitialiser pour changer une techno dans un arbre, il faut repayer toutes les technos, c'est long est chiant

2) Les FDV ça doit être long et fastidieux car c'est le dernier système lent du jeu et ça doit le rester

Ensuite, on a multitudes d'arguments, parfois fallacieux.

L'argument principal du groupe n°2 : si on autorise le switch sans repayer une techno débloquée, un mec peut se dire : "je vais changer toutes mes technos, pour gagner des bonus spécifiques à une activité précise, type je vais sélectionner le bonus recherche, pour gagner quelques %, la je vais optimiser tel vaisseaux etc etc".

Outre l'aspect pécunier totalement irréaliste de cette vision des choses (qui va payer 12 k AM sur chaque planète, soit surement 15 donc 300 k), quel est l'intérêt réel ?

Qui va monter en parallèle les technos réduction temps de recherche/prod de ressources/prod de vaisseaux/etc, dans un jeu ou tout peut se cliquer en 2 mins pour moins cher avec de l'AM ?

Pourquoi investir dans deux technos en parallèle, une pour la réduc du temps de recherche une pour prod par exemple, alors que je peux juste augmenter celle pour la prod et cliquer les recherches ?

On peut refaire le même cheminement pour les ressources et toutes les réductions de temps (construction, recherche et vaisseaux).

Fin, quelle baleine actuelle, va se faire chier à débloquer chaque techno sur chaque race, sur chaque planète pour ensuite monter chaque recherche à haut niveau pour seulement pouvoir s'amuser à switch pour chaque situation ?

C'est une débauche totale d'énergie, de temps et d'argent inutile, encore une fois, tous les bonus de réduction de temps sont achetables ou cliquables ..

Donc aucun intérêt pour une baleine d'aller chercher sa dans son arbre de FDV ..

Donc tout l'argumentaire s'écroule ..

Toutefois, si jamais cette situation vous fait peur, on peut juste mettre une limitation à un refresh par semaine/mois par arbre et par planète .. et la patatra, toutes vos peurs s'évanouissent, à moins que ça soit autre chose que j'ai pas su lire dans vos commentaires ?

Ce n'est pas parce qu'il est possible de FC qu'il faut absolument FC et donc qu'il faut oublier la possibilité de réduire les temps de recherche juste sous prétexte qu'il y a le FC.

C'est comme dire: qui va monter en parallèle ses mines autres que métal puisqu'il y a le marchand et qu'il suffit de LB ?

De plus, tu t'es focus sur le temps de recherche et non sur les autres possibilités (même si tu les as noté entre parenthèse sans approfondir).

PS: J'avoue ne pas avoir bien compris le cheminement de pensée. Il est peut-être trop tôt pour moi.

Warman59 wrote:

Toutefois, si jamais cette situation vous fait peur, on peut juste mettre une limitation à un refresh par semaine/mois par arbre et par planète .. et la patatra, toutes vos peurs s'évanouissent, à moins que ça soit autre chose que j'ai pas su lire dans vos commentaires ?

Salut, Je ne sais pas si on parle de la même chose mais il existe bien une limitation de refresh de 48h

Ensuite pour le changement de race effectivement il faut payer 1 fois par race le coût en artefact à ceci près que le stockage des 3600 artefact permet de débloquer complètement le T1 et T2 sur une planète en se permettant de prendre que des technologies différentes de la race de la planète (1200 + 2400). Et que le temps de monter le T3 à nouveau on a le temps de farm un peu les artefact.

Coté stratégie de lancer un switch, ou de vouloir profiter de plusieurs bonus en fonction de notre envie de jouer explo/mineur/raideur faut avoir conscience que ça ne se fera pas en 1 semaine, et que c'est plus un confort de jeu. C'est plutôt du late game de vouloir monter 2 races en T3-6 sur toutes les planètes d'un compte.

jjjuyyu wrote:

Bonjour,

[...]

Car repayer des artefacts déjà payé ca limite beaucoup en cas d'erreur ou de changement de style.

[...]

Après vous allez me dire il faut être sur de son coup dès le départ mais bon ....

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Se tromper ça arrive à tous le monde, mais le système en place permet quand même de réorienter assez simplement et sans Am (réinitialisation gratuite etc...). Effectivement si le joueur vient de passer A25 et que t'as développé des T3-6 et qu'elle se rend compte de son erreur à la fin... ça sera plus long... Mettre en place un système pour pallier des erreurs de développement ça me paraît contradictoire avec un jeu qui se veut un peu stratégique du moins dans le développement de l'empire. J'espère que la personne se rendra compte de son erreur avant de passer le T3-6 sur 15 planètes.

Dans le cas d'un switch pour un changement de style, ça s'anticipe et ça se prépare sur le long terme. une fois que toutes tes planètes ont 2 races développés tu pourras switch toutes les 48h sans avoir besoin à repayer (par contre faudra attendre le cap de population pour bien avoir tous les bonus technologiques activés).

A+

Hadean wrote:

Salut, Je ne sais pas si on parle de la même chose mais il existe bien une limitation de refresh de 48h

Ensuite pour le changement de race effectivement il faut payer 1 fois par race le coût en artefact à ceci près que le stockage des 3600 artefact permet de débloquer complètement le T1 et T2 sur une planète en se permettant de prendre que des technologies différentes de la race de la planète (1200 + 2400). Et que le temps de monter le T3 à nouveau on a le temps de farm un peu les artefact.

Coté stratégie de lancer un switch, ou de vouloir profiter de plusieurs bonus en fonction de notre envie de jouer explo/mineur/raideur faut avoir conscience que ça ne se fera pas en 1 semaine, et que c'est plus un confort de jeu. C'est plutôt du late game de vouloir monter 2 races en T3-6 sur toutes les planètes d'un compte.

Se tromper ça arrive à tous le monde, mais le système en place permet quand même de réorienter assez simplement et sans Am (réinitialisation gratuite etc...). Effectivement si le joueur vient de passer A25 et que t'as développé des T3-6 et qu'elle se rend compte de son erreur à la fin... ça sera plus long... Mettre en place un système pour pallier des erreurs de développement ça me paraît contradictoire avec un jeu qui se veut un peu stratégique du moins dans le développement de l'empire. J'espère que la personne se rendra compte de son erreur avant de passer le T3-6 sur 15 planètes.

Dans le cas d'un switch pour un changement de style, ça s'anticipe et ça se prépare sur le long terme. une fois que toutes tes planètes ont 2 races développés tu pourras switch toutes les 48h sans avoir besoin à repayer (par contre faudra attendre le cap de population pour bien avoir tous les bonus technologiques activés).

A+

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Le problème n'est pas vraiment la,

Je jouais explorateur, j'ai donc en T1-5 les recherches kalaesh.

Pour raisons perso, je dois passer collecteur quelques semaines car je n'ai plus le temps d'explorer.

J'ai donc switch mes recherches en bunker (humain).

J'ai donc payé 2 fois 800 artefacts sur chaque planète pour choisir mon arbre de compétence, soit un total de 24 000 artefacts.

J'ai déjà débloques les technologies, d'ailleurs j'avais déjà bunker sur certaines planètes et j'ai récupéré les niveaux.

Par contre, demain je veux rejouer explorateur (car j'ai plus de temps), il faut que je redépense 12 000 artefacts pour sortir le 1.5 que je veux et les autres technologies de l'arbre 1.

Donc, juste pour l'arbre 1, on parle de 12 k artefacts pour un changement sur une seule technologie.

Et la on parle de la branche T1.

C'est quand même concon de redébloquer à l'infini la même technologie alors qu'on sauvegarde le niveau des technologies ..

Et je ne comprend toujours pas comment on peut abuser du système en enlevant cette limitation.

Pour celà il faut jouer et donc up une seconde fdv sur ta planète, avec l'arbre dédié!

Par ex humain avec set up explo et Roc avec set up "mineur". Dans ce cas tu n'as plus qu'à switcher (et attendre que là pop remonte) et tu auras juste un debuff de 48h pr rechanger!

M2F wrote:

Pour celà il faut jouer et donc up une seconde fdv sur ta planète, avec l'arbre dédié!

Par ex humain avec set up explo et Roc avec set up "mineur". Dans ce cas tu n'as plus qu'à switcher (et attendre que là pop remonte) et tu auras juste un debuff de 48h pr rechanger!

Je devrais quand même redébloquer les technologies précédentes.

Pour l'arbre T1, par exemple je prend ça :

T1.1 : Deut (meca)

T1.2 : Triple ress (humain)

T1.3 : Deut (roctas)

T1.4 : Bonus transport et/ou bonus vaisseaux (roctas et/ou kaleash)

T1.5 : Bunker et/ou 6 ème sens (roctas et/ou kalaesh)

T1.6 : Triple ressource (meca)

Si jamais je veux changer une seule techno (T1.5 dans mon exemple), je dois repayer sur chaque planète 800 artefacts.

Alors l'avantage, c'est que je perd pas les niveaux de techno FDV précédemment acquis, donc je peux reswitch plus tard sur d'autres technos FDV sans perdre les niveaux.

Mais j'ai déjà payé 2 fois le déblocage de chaque techno, et je repaierai encore pour la troisième fois etc.

Chaque petit changement c'est 800x15 ..

Et je parle pas des technos T2 ou T3.

Enfaite, ça bloque totalement, toute possibilité du moindre changement de techno FDV, chaque petite hésitation est punitive.

Qu'on paie le déblocage d'une nouvelle technologie, j'entend, mais quand on l'a déjà débloquée 3 fois, qu'on a gardé les niveaux précédents, je ne vois aucune cohérence a devoir repayer le déblocage.

Pour rappel, 12 000 artefacts c'est pas rien,

D'après OGinfinity, avec 760 explo FDV, j'ai découvert 4,5 k artefacts.

La j'ai fait l'effort de changer le T1.5 tout doucement, car je voulais tester le bunker en mineur, jamais de la vie je ferai le moindre test en T2 ou T3.

D'ailleurs je pourrai débloquer les T3.6, mais je le fais pas, car je sais pas encore si je vais être collecteur ou explorateur (sur le long terme), et je veux pas me tartiner 45 k artefacts pour recommencer.

Je trouve le système nul et malgré tout le fofo (désolé je réouvre un truc endormi), je ne comprend toujours pas, quel peut être l'abus de ne plus à repayer un truc débloqué ?

Avec la limitation de 48 h, qui va réellement, switcher de techno FDV sur 15 planète pour modifier les bonus FDV ? ça n'a aucun sens.

C'est purement punitif et élitiste (de mon point de vue).

Warman59 wrote:

Si jamais je veux changer une seule techno (T1.5 dans mon exemple), je dois repayer sur chaque planète 800 artefacts.

c'est pas seulement 200 pour le N1 ?

Karam II wrote:

c'est pas seulement 200 pour le N1 ?

C'est 200 par techno FDV hors de ton espèce (pour la planète),

Dans mon cas, j'ai les bâtiments roctas, je dois donc payer les techno T1.1, T1.2, T1.5 et T1.6

Toujours dans mon cas, ça me coute 800 artefacts/planète pour le moindre changement de techno FDV T1.

Je n'ai jamais changé donc je ne peux rien affirmer, mais il me semble que si tu reprends la même recherche que celle que tu avais avant, tu ne paies pas d'artefact.

Donc si tu n'en changes qu'une seule, tu ne vas payer que 200 au N1

A confirmer par un spécialiste.

Karam II wrote:

Je n'ai jamais changé donc je ne peux rien affirmer, mais il me semble que si tu reprends la même recherche que celle que tu avais avant, tu ne paies pas d'artefact.

Donc si tu n'en change qu'une seule, tu ne vas payer que 200 au N1

A confirmer par un spécialiste.

Je te confirme que non, c'est tout l'objet du topic par ailleurs,

Je l'ai encore testé semaine dernière (j'ai pas fini de changer mes technos T1.5).

Je reprend toutes les technos sauf la T1.5 et je dois payer 800 artefacts

Je ne comprends pas pourquoi tu es aussi hostile à l'idée de monter une autre FDV sur tes planètes.

Dans ton cas Roctas/Humains semble tout indiqué.

J'admet que le système des fdv est assez relou, surtout monter les bâtiments, mais si t'es prêt à farmer 12k artefact plusieurs fois...

Tu as bien conscience que chaque FDV peut avoir un arbre différent, qu'elles conservent d'un génocide(désactivation) à une réimplantation ?

On parle d'un système mal étudié de fond en comble, mais ça sera jamais patché ou alors pas suite à une suggestion.

Mais je m'étais déjà étonné du système de reset d'artefacts et je l'avais fait remonter il y a longtemps : Réinitialiser individuellement les technos des FDV

Bremm Sparkfist wrote:

Je ne comprends pas pourquoi tu es aussi hostile à l'idée de monter une autre FDV sur tes planètes.

Dans ton cas Roctas/Humains semble tout indiqué.

J'admet que le système des fdv est assez relou, surtout monter les bâtiments, mais si t'es prêt à farmer 12k artefact plusieurs fois...

Tu as bien conscience que chaque FDV peut avoir un arbre différent, qu'elles conservent d'un génocide(désactivation) à une réimplantation ?

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Je dois très mal m'exprimer,

Mais chaque changement de technologie d'un arbre FDV, quelque soit le format, je dois repayer en artefact toutes les technologies de l'arbre complet, même si je l'ai déjà débloqué précédemment.

C'est littéralement l'objet du topic,

Ou alors pendant ma pause, j'ai raté une info.

Mais encore la semaine dernière, pour changer ma techno 1.5 sur une planète, j'ai du passer par la réinitialisation de l'arbre T1 complet, et redébloquer toutes les technos (en payant le prix en artefacts).

Warman59 wrote:

Mais chaque changement de technologie d'un arbre FDV, quelque soit le format, je dois repayer en artefact toutes les technologies de l'arbre complet, même si je l'ai déjà débloqué précédemment.

Oui ça je sais bien.

Ce que je ne comprends pas c'est pourquoi tu ne veux pas monter une autre FDV ?

La plupart des joueurs dans ton cas ont monté les roctas(ou humain) avec un arbre tech mineur pur et les humains(ou mécha ou Kaelesh) avec un arbre explo.

Bremm Sparkfist wrote:

Oui ça je sais bien.

Ce que je ne comprends pas c'est pourquoi tu ne veux pas monter une autre FDV ?

La plupart des joueurs dans ton cas ont monté les roctas(ou humain) avec un arbre tech mineur pur et les humains(ou mécha ou Kaelesh) avec un arbre explo.

Je suis d’accord, plutôt que de farme les artés à chaque fois que tu veux changer tes technos parce que tu dois passer d’explo à collecteur (ou inversement), le mieux c’est d’avoir plusieurs races de monter pour chaque style de jeu.

C’est mon cas, perso j’ai les mécas de monté avec un arbre explo/raideur et là je suis en train de up les roctas avec un arbre mineur/raideur.
2 races pour 2 styles de jeu

Alors oui c’est chiant parce que tu dois « repayer » des technos déjà eu précèdemment mais une fois que tu as fini de up tes races en fonctions de ton style de jeu, tu n’as plus à t’occuper des artés c’est finito.
Juste tu switch de race (et de classe) et t’as juste ce blocage de 48h avant de repouvoir changer de race.

BB-HUITRE wrote:

Je suis d’accord, plutôt que de farme les artés à chaque fois que tu veux changer tes technos parce que tu dois passer d’explo à collecteur (ou inversement), le mieux c’est d’avoir plusieurs races de monter pour chaque style de jeu.

C’est mon cas, perso j’ai les mécas de monté avec un arbre explo/raideur et là je suis en train de up les roctas avec un arbre mineur/raideur.
2 races pour 2 styles de jeu

Alors oui c’est chiant parce que tu dois « repayer » des technos déjà eu précèdemment mais une fois que tu as fini de up tes races en fonctions de ton style de jeu, tu n’as plus à t’occuper des artés c’est finito.
Juste tu switch de race (et de classe) et t’as juste ce blocage de 48h avant de repouvoir changer de race.

Je ne comprend pas vraiment la stratégie,

En quoi ça diminue le cout en artefact ?

Si je reprend l'exemple ci-dessous :

Pour l'arbre T1, par exemple je prend ça :

T1.1 : Deut (meca)

T1.2 : Triple ress (humain)

T1.3 : Deut (roctas)

T1.4 : Bonus transport et/ou bonus vaisseaux (roctas et/ou kaleash)

T1.5 : Bunker et/ou 6 ème sens (roctas et/ou kalaesh)

T1.6 : Triple ressource (meca) ;

A quel moment, changer de race me permet de diminuer le coût en artefact ?

Imaginons que je veuille changer que la techno 1.5, sous quel forme ton optimisation me fait réduire le coût en artefact ?

Parce qu'il est la tout l'objet du topic ..

Ou alors j'ai raté une stratégie, mais je vois pas bien laquelle.